Geçmiş olsun, üzüldüm ben de... 15 aylık bebeğe otizm tanısı konulamaz. Sosyal-duygusal gelişim geriliği var anladığım. Buna bağlı diğer gelişim alanları da etkilenmiş gibi... Üzülerek söylemek zorundayım ki önlem almaz üzerine çalışmazsanız vakti gelince tanı alırKızlar nasılsınız?
Baya oldu giremedim pek hep Alyayla ilgilendim diyebilirim.
Sizlere danışmak istediğim şeyler var aslın da aynı şeyleri yaşadınız mı ben mi evham yaptım bilmiyorum kaç tane doktora gittim. Kendim hasta oldum artık.
Alyanın hep geriden geldiğini düşünüyorum. Biliyorsunuz sizde az çok. Dönmesi oturması emeklemesi koltuk kenarlarında tutunup yürümesi koltuk çıkıp oturması. 15.ayına geldik hala adım atmakta zorlanıyor koltuk kenarlarından. İşaret parmağını kullanmıyor. Anne baba nerede dediğimde göstermiyor. Sürekli yapmama rağmen.bir de hep kanat çırpıyor. En son bir uzmana gittim çocuk nöroloji uzmanına bizi çocuk psikiyatri doktoruna yönlendirdi. Otistik bulguları var dedi. O doktor da aynı şeyleri söyledi dünya başıma yıkıldı resmen. Hemen özel eğitime başlayın çok küçük daha bu kadar erken farktmeniz çok zordu normalde 2,5/ 3 yaşından önce kimse kolay kolay getirmiyor dedi. Özel eğitim merkezine gittik. Çocuk gelişim uzmanı be ergoterapist Alyayı deneme seansına aldı. Doktorların söylediklerini de bizzat söyledim. Seanstan sonra bu çocukta otizm bulgusu yok adına tepki veriyor adımlıyor birisi konuştuğumda onun suratına bakmıyor kucakta duruyor rahatsız olmuyor sadece kalabalığa girmesi lazım biraz asosyal ama özel eğitime gerek yok her çocuğun gelişimi farklıdır dedi. Hatta bu kadar küçük bebeklere otizm bulgusu var bile denmemeli. Çünkü bazı bebekler bazı şeyleri geç yapmaya başlıyor sonra yaşıtlarını bile geçiyor. Beyin bebeklerde gelişimini 3 yaşında tamamlıyor dedi.
O kadar stresli zamanlar geçirdim ki anlatamam size. Hiç böyle şeyler duydunuz mu etrafınız da biraz uzun oldu ama içimi dökmek istedim. Bu arada genetikte olabilir diyorum görümcem de 2 yaşında konuşmaya başlamış 18 aylıkken yürümeye başlamış geç algılayıp geç yapıyormuş. İstemediğin ot dibinde bitermiş derler ya. Ben kaç kişiye sorsam onların da bebekleri aynı. Bu gittiğim doktorlar da Alya benim peşime ağlamadı diye otizm bulgusu dediler. Bizi odadan çıkarttılar ağlamayınca normal değil otistik bulgusu dediler normal çocukların annesi çıktığında ortalığı ayağa kaldırması lazım dı dediler. Gerçekten çok yorucu bir dönemden geçiyorum diyebilirim size
Canım Allah’ın izniyle ben bir sıkıntı olduğunu düşünmüyorum o zaman ya, sen zaten bilinçsiz bir anne değilsin olsa tedavisine bakarsın görmezden gelecek değilsin kaldı ki kaç yere götürmüşsün, inşallah çok güvendiğin bir uzmanda da net bir cevap alırsın da için hepten ferahlar, seni hepimiz çok iyi anlıyoruz ya herşeyleri iyi olsun istiyoruz en ufak bir gerilik bizi üzüyor , öyle canım engelli çocuk annesi olmak çok çok başka , amiiinGözlerle iletişimi çok iyi dinliyor anlıyor gülüyor mimik yaptığım zaman izliyor. Anne çirkin oldu bak diyorum hemen yüzüme basıp gülüyor. Ekran sıfır canım bayağıdır yazmıştım zaten açmıyorum. Sessiz kaldı ortamı birde evde benimle yalnız hep belki de o yğzden bilmiyorum hiç canım. Fizik tedavide çalışırken engelli çocuklar oluyordu hep o anneleri onları sırtlarında taşıyordu kocaman çocukları gerçekten cennet annelerin ayakları altındadır demiyorlar boşuna. Rabbim hepsinin yardımcısı olsun inşallah
Amin inşallahGeçmiş olsun, üzüldüm ben de... 15 aylık bebeğe otizm tanısı konulamaz. Sosyal-duygusal gelişim geriliği var anladığım. Buna bağlı diğer gelişim alanları da etkilenmiş gibi... Üzülerek söylemek zorundayım ki önlem almaz üzerine çalışmazsanız vakti gelince tanı alırişin uzmanını bulup güzel bir program yaptır canım... Ailecek uygulayın. Ebeveyn tutumlarını gözden geçirin. İnşallah bir şeyi kalmaz, gelişimi ileri bile olur. Ama oyun grubu vs yetersiz kalabilir. Özel eğitim de şuanda uygun olmaz... Allah ım inşallah doğru kapıları gösterir
Evet canım hep iizlemliyorum ara ara size de yazıp paylaşıyordum zaten aklıma takılan şeyleri. İnan belki 5 tane doktora gösterdim. Rutin kontrolllerini yapan doktorum yanına kaç kez götürdüm videolarını yolluyorum kesinlikle yok Diyor. Uyaran yok eksikliği diyor. Kalabalık ortam olsun yeterli olur diyor. Bazıları davranışları otizm bulgusuna benziyor bazıları da benzemiyor böylece bşr de yaşı çok küçük olduğundan kimse tanı koymuyor takip ediyorlar. Çocuk gelişim uzmanları biz otistik çocukları eğitiyoruz hangileri otizmli ilk seanstan anlıyoruz zaten içiniz rahat olsun bu çocukta otizm bulgusu yok daha da çok küçük zaten geç yapması bşr sorun olmasın dedi bşraz içimi rahat ettirirdiler yoksa ben özel eğitime başlayacaktım gerek duymadılar.Canım Allah’ın izniyle ben bir sıkıntı olduğunu düşünmüyorum o zaman ya, sen zaten bilinçsiz bir anne değilsin olsa tedavisine bakarsın görmezden gelecek değilsin kaldı ki kaç yere götürmüşsün, inşallah çok güvendiğin bir uzmanda da net bir cevap alırsın da için hepten ferahlar, seni hepimiz çok iyi anlıyoruz ya herşeyleri iyi olsun istiyoruz en ufak bir gerilik bizi üzüyor , öyle canım engelli çocuk annesi olmak çok çok başka , amiiin
Canım öncelikle geçmiş olsun. Aynı alya gibi olan bir arkadaşımın kızı vardı o da bir buçuk yaşında falandı annesi odadan çıktığında umursamıyordu hep kendi kendine oyun kuruyordu akran ya da ebeveynle oynama arayışı yoktu vs. Hatta kreşe gidiyordu kreşte bile hep kendisi oynuyormuş. Arkadaşım uzmana götürdüğünde ilerde otizm tanısı alır önlem almazsanız demişti ona. Direkt kreşten aldılar ve bebeğe anneannesi bakmaya başladı sıfır ekran. Doktorun söylediği en önemli şey uyku ve yemek zamanları dışında full iletişim ve oyun. Yani anneanne hiçbir iş yapmayıp bütün gün oyun oynamaya başladı. Çocuktaki altı ay içinde olan değişime inanamazsın. Su an altı yaşında ve masallah o kadar yaşıtlarının ilerisinde ki. Çok benzer geldi durumlar bana. Cidden iyi bir uzmana götürüp o şekilde ilerle bence.y
Amin inşallah
evde benimle yalnız tüm gün o yüzden mi asosyal oldu bilmiyorum. Gezdiriyorum parka çıkarıyorum saatlerce oyunlar oynuyorum. Açıkçası ablasından daha çöm düşüyorum Alyanın üstüne her şeyi geç yaptığı için.Hiç akranı da olmuyor. Ablasının okulu olmasa anneme giderim onun okulu beni bağlıyor en azından annem kalabalık orada komşuluk var. Benim oturduğum sitede komşu da yok sürekli taşınanlar oluyor bir kaç komşu var onların da çocukları yok çoğu çalışıyor. Bir ardaşımın annesine ait kreşi var beraber çalışıyorlar onunla da görüştüm. Götürdüm Alyayı yaşıtlarının arasına koydum. İçime de sindi. İş başı yaptığım zaman vereceğim. Anneme verecektim ama kreş önerdi çocuk gelişim uzmanları.
İnşallah sana en doğru yolu gösterir, güzel gelişmeler yaşarsınız canımGötürdüm canım bir kaç defa ama bana çok uzak kalıyor bir de gördüğüm yerde Alyanın ayına göre alıyoruz dediler hepsi 18/24 aylıktı yürüyorlar koşturuyorlar Alya ayak altında eziliyor yürümediği için. Zaten bende yürümesini sıkıntı etmedim ama anne nerde baba merde dediğimde göstermiyor kanat çırpıyor bunlar beni hep tedirgin etti maalesef şimdi bir çocuk doktoru arkadaşım gelişim uzmanına yönlendirir onun arkadaşıymış Prof dedi onunla konuşmuş bir de onunla görüş dedi bana öyle yapacağım bende
O zaman gönlünü ferah tut canım, zaten takip ediyorsun takibe devam et, ben de tek büyütüyorum ,bende doğru kelimemi bilmiyorum ama benim oğlan yabani sanki, başka yere falan gittiğimizde anne kv olsun burnumuzdan getiriyor , başta üzülüyordum şimdi annem falan bişe deyince napsın çocuk alışmadı size daha çok gelin falan diyorum, ben sitede oturuyorum elimden geldiğince bahçeye indirip oynatmaya başka çocuklarla iletişim kurdurmaya çalışıyorum, 13 yaşta zor bir yaş bence , oda aslında çocuk ama ergende senin işin daha zor, Allah yardımcımız olsun hepimizinEvet canım hep iizlemliyorum ara ara size de yazıp paylaşıyordum zaten aklıma takılan şeyleri. İnan belki 5 tane doktora gösterdim. Rutin kontrolllerini yapan doktorum yanına kaç kez götürdüm videolarını yolluyorum kesinlikle yok Diyor. Uyaran yok eksikliği diyor. Kalabalık ortam olsun yeterli olur diyor. Bazıları davranışları otizm bulgusuna benziyor bazıları da benzemiyor böylece bşr de yaşı çok küçük olduğundan kimse tanı koymuyor takip ediyorlar. Çocuk gelişim uzmanları biz otistik çocukları eğitiyoruz hangileri otizmli ilk seanstan anlıyoruz zaten içiniz rahat olsun bu çocukta otizm bulgusu yok daha da çok küçük zaten geç yapması bşr sorun olmasın dedi bşraz içimi rahat ettirirdiler yoksa ben özel eğitime başlayacaktım gerek duymadılar.
Çok saol canım dinlediğin için
Çok teşekkür ederim canım yazdığın için bunları okuyunca içim ferahlıyor. Uzmanlar bana kreşe ver dedi bende deneyeceğim ama bakacağım Alya da tek başına takılıyorsa 2 ay sonra alırım. Çünkü 1 ay alışma süresi varmış. İnan şu an bende öyleyim yemek ve uyku haricinde sürekli onunla ilgileniyorum. Ben babası ablası. Sürekli oyun kuruyoruz. Düğün albümünle sürekli bana burda anne burda cici cici yaptırmaya çalışıyorum. Bakıyor gülüyor hatta hoşuna gidiyor. Ama kendisi göstermiyor.Canım öncelikle geçmiş olsun. Aynı alya gibi olan bir arkadaşımın kızı vardı o da bir buçuk yaşında falandı annesi odadan çıktığında umursamıyordu hep kendi kendine oyun kuruyordu akran ya da ebeveynle oynama arayışı yoktu vs. Hatta kreşe gidiyordu kreşte bile hep kendisi oynuyormuş. Arkadaşım uzmana götürdüğünde ilerde otizm tanısı alır önlem almazsanız demişti ona. Direkt kreşten aldılar ve bebeğe anneannesi bakmaya başladı sıfır ekran. Doktorun söylediği en önemli şey uyku ve yemek zamanları dışında full iletişim ve oyun. Yani anneanne hiçbir iş yapmayıp bütün gün oyun oynamaya başladı. Çocuktaki altı ay içinde olan değişime inanamazsın. Su an altı yaşında ve masallah o kadar yaşıtlarının ilerisinde ki. Çok benzer geldi durumlar bana. Cidden iyi bir uzmana götürüp o şekilde ilerle bence.
Amin cnm inşallah çok teşekkür ederim sizlere dualarınız içinİnşallah sana en doğru yolu gösterir, güzel gelişmeler yaşarsınız canım
Cnm döküm sağlıklı evet ama onun bakımına temizliğine vakit ayırman gerek, seasoning yapın fln diyorlar valla zor iş, ben kullanmıyorum bir heves biraz kullandım ama kenarda bekliyor şimdi, çelik tava tencerelerde çok sağlıklı ama yapışmaz istiyorsan 6x veya 3x hardtitanium kaplama da tercih edebilirsin bulursan dışı çelik olan daha iyi( ben bulamadım) bulamazsan dışı alüminyum kaplama, tefalinkiler olabilir, döküm ve çelikten sonraki en sağlıklı seçenek bu.kızlar döküm kullanan var mı, lava çıkıyor heryerde karşıma , alıp geçeyim mi, tavalarım eskidi almışken artık döküm alacağım sağlık açısından hem bebekte var
Ablası Allah’tan zorluk çıkartmıyor çok olgun bana çok destek oluyor. Uyanıp ağlasa hemen koştur koştur yanına geliyor oyunlar oynuyor sürekli konuşuyor onunla bişeyler anlatıyor. Allah’ıma bin şükürler olsun ki ablası böyle. O yönden inanılmaz şanslıyım. El birliğiyle her şeyin üstüne gidiyoruz çözümler buluyoruz kendimizde doktorların tavsiyesine göre. Sen de şanslısın çocuğuna kardeş geliyor onunla arkadaş olacak oynayacak beraber büyüyecekler. İki çocuk olunca yaşlarında yakın olduğunda çok daha iyi oluyor canım. Rabbim sağlıkla kavuştursun inşallahO zaman gönlünü ferah tut canım, zaten takip ediyorsun takibe devam et, ben de tek büyütüyorum ,bende doğru kelimemi bilmiyorum ama benim oğlan yabani sanki, başka yere falan gittiğimizde anne kv olsun burnumuzdan getiriyor , başta üzülüyordum şimdi annem falan bişe deyince napsın çocuk alışmadı size daha çok gelin falan diyorum, ben sitede oturuyorum elimden geldiğince bahçeye indirip oynatmaya başka çocuklarla iletişim kurdurmaya çalışıyorum, 13 yaşta zor bir yaş bence , oda aslında çocuk ama ergende senin işin daha zor, Allah yardımcımız olsun hepimizin
Cnm içini ferah tut, çok erken tabi tanı için ama bence şüphelerini gidermek için sen önlemlerini al ve bu işin uzmanı bilinen birisiyle görüşüp neler yapman gerektiğini öğren.Götürdüm canım bir kaç defa ama bana çok uzak kalıyor bir de gördüğüm yerde Alyanın ayına göre alıyoruz dediler hepsi 18/24 aylıktı yürüyorlar koşturuyorlar Alya ayak altında eziliyor yürümediği için. Zaten bende yürümesini sıkıntı etmedim ama anne nerde baba merde dediğimde göstermiyor kanat çırpıyor bunlar beni hep tedirgin etti maalesef şimdi bir çocuk doktoru arkadaşım gelişim uzmanına yönlendirir onun arkadaşıymış Prof dedi onunla konuşmuş bir de onunla görüş dedi bana öyle yapacağım bende
Çok teşekkür ederim canım yazdığın için Alya 2/3 aydır kanat çırpıyor bir ara tosluyordu bşr kere kafasını acıttı bıraktı daha da yapmadı kanat çırpmayı durduk yere babıldanarakta yapıyor gülüyor yaparken hep bazen ben şarkı söyleyip alkışlayınca da yapıyor heyecanlanıyor mutlu oluyor o zaman da yapıyor. Doktorumuza video atıyordum zaten hep normal diyordu çocuklar mutluluğunu böyle hareketlerle gösterir çok normal diyodu. Yine de içime sinmedi gitim başka uzmanlara. Ama hiç bir zaman umursamaz olmayacağım bu konuda takip edip her zaman doktor kontrolünde olacağım. Dediğin gibi kalabalık yerlere koyacağım akranların yanında tutmaya çalışacağım. Konuşmada zaten dediğin gibi tek heceli kısa kısa konuşuyorum anlaması öğrenmesi için. Rabbim tez zamanda kalbimizi ferahlatır inşallahCnm içini ferah tut, çok erken tabi tanı için ama bence şüphelerini gidermek için sen önlemlerini al ve bu işin uzmanı bilinen birisiyle görüşüp neler yapman gerektiğini öğren.
Bir dönem benim oğlum da kanat çırptı bir dönem tos tos kafayı vurdu bunlar hem normal bebek gelişiminde görülen hareketler hem otizmli çocukların da çok yaptığı şeyler ama bebeklerin dönem dönem yaptığı hareketlerle ikisi arasındaki fark takıntılı şekilde tekrar etmeleri bu hareketlerin, bir süre yaptı bıraktı, belki kızın da öyle bir dönemdedir bırakır çırpınmayı bir dönem sonra.
Bol bol dışarıda farklı deneyimleri yaşayabileceği yerlere götür, evde oyunlar saklambaçlar oynayın, hep basit cümleli diyaloglar kur anlaması için net ve tekrar ederek , eve yeni insanlar çağırmak fln bence hepsi iletişimi geliştiren şeyler. Bizim oyun grubunda da yürümeyen bebekler çoğunlukta hatta hiç emeklemeyen de var 13aylık sanırım, olabiliyor demek ki. Umarım güzel haberler alırsın uzmandan.
Ya link atar mısın canım hangisi iyi diyorsun nispetenCnm döküm sağlıklı evet ama onun bakımına temizliğine vakit ayırman gerek, seasoning yapın fln diyorlar valla zor iş, ben kullanmıyorum bir heves biraz kullandım ama kenarda bekliyor şimdi, çelik tava tencerelerde çok sağlıklı ama yapışmaz istiyorsan 6x veya 3x hardtitanium kaplama da tercih edebilirsin bulursan dışı çelik olan daha iyi( ben bulamadım) bulamazsan dışı alüminyum kaplama, tefalinkiler olabilir, döküm ve çelikten sonraki en sağlıklı seçenek bu.
Ayy maşallah ona kuzuma bak ya Rabbim işte mutlaka bir yerden yardım ediyor çünkü kuzenim var o yaşlarda 2 tane birisi cevap verme evresinde herşeye geçen benim oğlan tablete dokundu oyunu kaybetti diye ağladı şok olmuştum, diğeri de üst baş süs modunda , ikisi de zor dönem gibi görüyordum, senin kızın maşallahı var bin kereAblası Allah’tan zorluk çıkartmıyor çok olgun bana çok destek oluyor. Uyanıp ağlasa hemen koştur koştur yanına geliyor oyunlar oynuyor sürekli konuşuyor onunla bişeyler anlatıyor. Allah’ıma bin şükürler olsun ki ablası böyle. O yönden inanılmaz şanslıyım. El birliğiyle her şeyin üstüne gidiyoruz çözümler buluyoruz kendimizde doktorların tavsiyesine göre. Sen de şanslısın çocuğuna kardeş geliyor onunla arkadaş olacak oynayacak beraber büyüyecekler. İki çocuk olunca yaşlarında yakın olduğunda çok daha iyi oluyor canım. Rabbim sağlıkla kavuştursun inşallah
Canım sanırım şunu diyorsun demiCnm döküm sağlıklı evet ama onun bakımına temizliğine vakit ayırman gerek, seasoning yapın fln diyorlar valla zor iş, ben kullanmıyorum bir heves biraz kullandım ama kenarda bekliyor şimdi, çelik tava tencerelerde çok sağlıklı ama yapışmaz istiyorsan 6x veya 3x hardtitanium kaplama da tercih edebilirsin bulursan dışı çelik olan daha iyi( ben bulamadım) bulamazsan dışı alüminyum kaplama, tefalinkiler olabilir, döküm ve çelikten sonraki en sağlıklı seçenek bu.
Canım yürümesine adımına çok takılma ben burda anne cocuk gruplarına katılıyorum oradada yürümeyen cok bebek var cogu yabancı aile cevreleri uyarıcıları az bu nedenle diye düşünüyorum ben , benım bebegimde isaret etmıyor anne baba diye işaret etmıyor seslenince bakıyor yalnızca , otizmli cocuklarla dil terapisti eşliğinde calıstıgım kısa bir süreç olmustu otizmli ailelere dil gelişimleri için seanslara getirirdi cocukları ,bebeklerde vardı bu grupta cogunda gözlemlediğim en belirgin özellik ortam değişikliğine hiç toleransları olmaması bebeklerdede bilhassa annesi bize bıraktıgında cılgınlarca aglama tepinme krize girme seklındeydi davranıscı eğitim tercih edildiği içinde bizde hiç tepki vermez cocugun susmasını beklerdık benım içinde zordu ,hatta cogu anne baba kapıda beklerken cocuklarının tepinmesine bu kadar aglmasına dayanamaz cocugunu alıp giderdi . Ortam kişi değişimine hiç acık değillerdi onu cok net hatılıyorum , birde odak toplayamazlardı cok zor odaklanırlardı temasa toleransları yoktu , ışıklı dönen hareketli seylere cok ilgi gösterirlerdı bunlarda var mı peki , belki daha cok sosyal gelişim geriliği olabilir gibi geldi bana zaten bu yaşta bu tanıyıda alamaz , iyi bir özel eğitim ile önlenebilir bence bu süreçte psikoloji aile eğitimi desteği çok önemli cok dua ettim size dün gece okudum yazdıklarınızı inşallah saglıkla sorunsuz atlatırsınızKızlar nasılsınız?
Baya oldu giremedim pek hep Alyayla ilgilendim diyebilirim.
Sizlere danışmak istediğim şeyler var aslın da aynı şeyleri yaşadınız mı ben mi evham yaptım bilmiyorum kaç tane doktora gittim. Kendim hasta oldum artık.
Alyanın hep geriden geldiğini düşünüyorum. Biliyorsunuz sizde az çok. Dönmesi oturması emeklemesi koltuk kenarlarında tutunup yürümesi koltuk çıkıp oturması. 15.ayına geldik hala adım atmakta zorlanıyor koltuk kenarlarından. İşaret parmağını kullanmıyor. Anne baba nerede dediğimde göstermiyor. Sürekli yapmama rağmen.bir de hep kanat çırpıyor. En son bir uzmana gittim çocuk nöroloji uzmanına bizi çocuk psikiyatri doktoruna yönlendirdi. Otistik bulguları var dedi. O doktor da aynı şeyleri söyledi dünya başıma yıkıldı resmen. Hemen özel eğitime başlayın çok küçük daha bu kadar erken farktmeniz çok zordu normalde 2,5/ 3 yaşından önce kimse kolay kolay getirmiyor dedi. Özel eğitim merkezine gittik. Çocuk gelişim uzmanı be ergoterapist Alyayı deneme seansına aldı. Doktorların söylediklerini de bizzat söyledim. Seanstan sonra bu çocukta otizm bulgusu yok adına tepki veriyor adımlıyor birisi konuştuğumda onun suratına bakmıyor kucakta duruyor rahatsız olmuyor sadece kalabalığa girmesi lazım biraz asosyal ama özel eğitime gerek yok her çocuğun gelişimi farklıdır dedi. Hatta bu kadar küçük bebeklere otizm bulgusu var bile denmemeli. Çünkü bazı bebekler bazı şeyleri geç yapmaya başlıyor sonra yaşıtlarını bile geçiyor. Beyin bebeklerde gelişimini 3 yaşında tamamlıyor dedi.
O kadar stresli zamanlar geçirdim ki anlatamam size. Hiç böyle şeyler duydunuz mu etrafınız da biraz uzun oldu ama içimi dökmek istedim. Bu arada genetikte olabilir diyorum görümcem de 2 yaşında konuşmaya başlamış 18 aylıkken yürümeye başlamış geç algılayıp geç yapıyormuş. İstemediğin ot dibinde bitermiş derler ya. Ben kaç kişiye sorsam onların da bebekleri aynı. Bu gittiğim doktorlar da Alya benim peşime ağlamadı diye otizm bulgusu dediler. Bizi odadan çıkarttılar ağlamayınca normal değil otistik bulgusu dediler normal çocukların annesi çıktığında ortalığı ayağa kaldırması lazım dı dediler. Gerçekten çok yorucu bir dönemden geçiyorum diyebilirim size
Cnm bütçene göre 6kat kaplama daha iyi ama fiyatı yüksek, 3lat kaplama da alabilirsin o yüzden.Ya link atar mısın canım hangisi iyi diyorsun nispeten
Cnm dışı çelik olanlar da bunlar ben bilmiyordum tr’de olduğunu.Canım sanırım şunu diyorsun demi
Amin canım inşallah onlar da düzene girer zamanla ergenlikte hemen hemen hepimiz asileşiyorduk büyüdük artık havalarında geziniyorduk:) Hele şimdiki ergenler daha fena zamane gençliği derler ya aynen öyleAyy maşallah ona kuzuma bak ya Rabbim işte mutlaka bir yerden yardım ediyor çünkü kuzenim var o yaşlarda 2 tane birisi cevap verme evresinde herşeye geçen benim oğlan tablete dokundu oyunu kaybetti diye ağladı şok olmuştum, diğeri de üst baş süs modunda , ikisi de zor dönem gibi görüyordum, senin kızın maşallahı var bin keresağol canım benim inşallah inşallah