- 21 Ocak 2013
- 3.771
- 2.911
-
- Konu Sahibi sorumusorupgidecegim
- #221
Benden 1 yaş büyük eşim bile yaşlandım triplerine girince ( kendisi henüz 36 yaşında ) sinir oluyorum. 22 yaş büyük bir eş ile düşünemiyorum.
O zaman asıl soru şu. İlan edilmeyen yani herkesin bilmediği dini nikah gerçek değildir. Adam küçük beyniyle Allah’ı kandırdığını sanıyor. Günahsa yine günah hem de katmerli günah.Tamam şöyle ilerleyelim can dostunun adı Ali olsun benim Adım fatma olsun adamımız da X olsun.
Fatma: Ali abi X ‘in hayatında biri var mı?
Ali: yok bekar
Fatma: dindar biri gizli saklı vardır bence
Ali: ha öyle vardı,1-1.5 sene önce bitti diye biliyorum
Fatma: Neden bitmis
Ali: kadın duldu 2 cocugu vardı başta kadından hoşlandı 2 cocuklu diye resmi evlilik yoluna girmek istemedi, kadında istemiyordu imam nikahıyla yaşamaya başladılar
Fatma: e sonra niye bitti
Ali: X yaşı gidiyor diye çocuk istiyordu icten ice, kadın da 3. Bir cocugu düsünmüyordu hem kendi çocukları var diye hem resmi evlenmek var diye sonunda bu durum ikisine de uymayınca ayrıldılar
Fatma: kadının cocukları eski esi falan bilmiyor mu
Ali: yok yakın cevre haric kimse bilmiyor aynı evde falan yaşamıyorlar arada sırada görüşüyor ya da tatile cıkıyorlar, işleri de ben hallediyorum
Fatma: kadın neden istemiyor?
Ali: neden istesin ekmek elden su gölden yaşıyor x kirasını ödüyor bir ihtiyacı oldugunda da maddi manevi koşuyor niye x ile evlenip bir ömür onu başına bela etsin
Fatma: niye bela olsun hos bir adam ama bunca sene evlenmemesine şaşırdım
Ali: yok be çökük duruyor bakımıyla temizliğiyle falan olduğu kadar toparlıyor. Geçinmesi zor bir tiptir öyle olduğuna bakma aklından geçenleri de aklından geçirme
Bu minvalde ilerleyen bir sohbetten ben üşenmeden alıntıladığınız şeylerin çıkarımını yaptım. Adam bana elbette X’in yatağını anlatmadı. Bu yazdıklarım cok yuvarlak ve hatırladığım kadarıyla böyle bir sohbetten çıkardığınız cemaatcisin, adamın dostu adamı sana yamıyor, adam sapık gibi çıkarımlar bana çok sacma geliyor açıkcası. Siz üşenmeden alıntılanmışsınız tek tek ben de sizin icin acıklamıs oldum tek tek
Yok evlenir. Gencecik kız. Çocuğu yok. Bakire. Hepsinin hayaliSen yaşa sevgini sonuna kadar arkasında dur, adam belki 3 5 sene sonra sana da bir imam nikahı layık görür, dede torun gibi el ele gezersiniz, genç yakışıklı adamları görünce bir gün bile pişman olmazsın, istediğin cevap buysa buyur kullan
Demi ya para da yok hiç değilse Adnan Ziyagil zengindiHayat sizin hayatınız, bunu yaşamak istiyorsanız yaşayın, ilk 6-7 yıl sorun olmaz,ama yaş ilerleyince yaş farkı fazlaca belli olacak,ona ilk yıllardaki gibi bakmayacaksınız..21 yaş fark çok fazla ,gerçi acunla sevgilisi arasında 31 yaş fark var,ama o acun yani☺adam ultra zengin,yaş farkını maddiyat şimdilik dengeliyor...ama sizin konuda adamın bi zenginliği falan da yokmuş ,hem çok muhafazakar diyorsunuz,sizin yaşamınız bu duruma uygun mu peki..Sizin ilişki evliliğe giderse en fazla birkaç yıl sürer,sonrasında yaş farkı olumsuz etkiler..
İlan edilmeyen dini nikah geçersizdir. Ayrıca Türkiye Cumhuriyetinde resmi nikah sonrası dini nikah yapılır. Ne değişik kafalar.Tamam şöyle ilerleyelim can dostunun adı Ali olsun benim Adım fatma olsun adamımız da X olsun.
Fatma: Ali abi X ‘in hayatında biri var mı?
Ali: yok bekar
Fatma: dindar biri gizli saklı vardır bence
Ali: ha öyle vardı,1-1.5 sene önce bitti diye biliyorum
Fatma: Neden bitmis
Ali: kadın duldu 2 cocugu vardı başta kadından hoşlandı 2 cocuklu diye resmi evlilik yoluna girmek istemedi, kadında istemiyordu imam nikahıyla yaşamaya başladılar
Fatma: e sonra niye bitti
Ali: X yaşı gidiyor diye çocuk istiyordu icten ice, kadın da 3. Bir cocugu düsünmüyordu hem kendi çocukları var diye hem resmi evlenmek var diye sonunda bu durum ikisine de uymayınca ayrıldılar
Fatma: kadının cocukları eski esi falan bilmiyor mu
Ali: yok yakın cevre haric kimse bilmiyor aynı evde falan yaşamıyorlar arada sırada görüşüyor ya da tatile cıkıyorlar, işleri de ben hallediyorum
Fatma: kadın neden istemiyor?
Ali: neden istesin ekmek elden su gölden yaşıyor x kirasını ödüyor bir ihtiyacı oldugunda da maddi manevi koşuyor niye x ile evlenip bir ömür onu başına bela etsin
Fatma: niye bela olsun hos bir adam ama bunca sene evlenmemesine şaşırdım
Ali: yok be çökük duruyor bakımıyla temizliğiyle falan olduğu kadar toparlıyor. Geçinmesi zor bir tiptir öyle olduğuna bakma aklından geçenleri de aklından geçirme
Bu minvalde ilerleyen bir sohbetten ben üşenmeden alıntıladığınız şeylerin çıkarımını yaptım. Adam bana elbette X’in yatağını anlatmadı. Bu yazdıklarım cok yuvarlak ve hatırladığım kadarıyla böyle bir sohbetten çıkardığınız cemaatcisin, adamın dostu adamı sana yamıyor, adam sapık gibi çıkarımlar bana çok sacma geliyor açıkcası. Siz üşenmeden alıntılanmışsınız tek tek ben de sizin icin acıklamıs oldum tek tek
Para var bence, konu sahibi bir yerde, dini nikahlı kadın için parasını yemiş ne mağduriyeti dedi, kendi de büyük ihtimal ona tav oluyorDemi ya para da yok hiç değilse Adnan Ziyagil zengindi
30 yaşında olup günde 3 kere sevilebilecek erkek de çok sayılıdır yalnız.Valla bu adamı yatakta görmeden evlenmezdim..siz günde 3 kez sevisebilcek enerjideyken o 1den sonra tamam yetti gari diyip uyuyacak yaş seviyesine gelmek üzere çünkü.. siz hadi paraşütle atlayalım isterken aman evde oturup kitabımızı okuyalım siyaset konuşalım dese zorunuza gidebilir..iyi taniyin
Konu sahibi yapma etme eyleme. Müge anlıdaki konular aklıma geldi. Onla bunla imam nikahı yapan heriften aklıma her türlü numara geldi. Git 20li 30lu yaşlardaki düzgün adamlarla takıl kariyer sahibi mis gibi erkolar var. Ne yapacaksın kart horoz herifi? Boşlukta mısın küçük bir yerde mi yaşıyorsun? Bu herif yanlış dostum. Sakın.
Herkesin bulduğu kocalar genç yakışıklı mı sank8 bu forumun hayat algısı beni benden alıyor bazen.Sen yaşa sevgini sonuna kadar arkasında dur, adam belki 3 5 sene sonra sana da bir imam nikahı layık görür, dede torun gibi el ele gezersiniz, genç yakışıklı adamları görünce bir gün bile pişman olmazsın, istediğin cevap buysa buyur kullan
Herkesin bulduğu kocalar genç yakışıklı mı sanki bu forumun hayat algısı beni hayattan soğutuyor valla.Sen yaşa sevgini sonuna kadar arkasında dur, adam belki 3 5 sene sonra sana da bir imam nikahı layık görür, dede torun gibi el ele gezersiniz, genç yakışıklı adamları görünce bir gün bile pişman olmazsın, istediğin cevap buysa buyur kullan
Adamın yatağını falan anlatmadım ruh hastası mısınız nedir? Keşke yazılanları okuyup ANLAMAYANLAR yorum yapmasa. Adamın karşılıklı cinsel ihtiyaçlarını gidermek için takıldığı bir kadın varmış dedim alt tarafı. Bir kadınla dost hayatı yaşamış sonra ayrılmış desem hiç sorun olmayacaktı. İmam nikahı diyince herkes bir parladı nedense? Yani anlamıyorum adam dindar olmasa kafasına göre DOST HAYATI yaşayan biri olsa 47lik olması ya da etik olmaması sorun değil miydi? Yazdıklarınız iftiraya giriyor artık. Ben ifşa olmamak icin bazı boşluklar bırakarak yazıyorum sonra birileri gelip hayal dünyasında yok adam gay, yok adam kadını mağdur etmiş, yok adam kullanmış atmış diye sallıyorsunuz. Salladıklarınıza açıklama yapınca da adamın yatağını konuşmuş oluyoruz. Bana yardımcı olmaya çalışan 6-7 gerçek kişiyi tenzih ederek söylüyorum geri kalan muhabbet çöp. Mahallenin dedikodu meraklısı teyzeleri asıl sizlermişsiniz. Yeter gerçekten. Sizin gibi yazan kimseye cevap vermeyeceğim artık kendiniz çalıp kendiniz oynayın
Çok haklısınız biriyle sevgili olup yıllarca beraber olup cinsellik yaşayınca sorun olmuyor hatta daha destek veriyorlar cinsellik yaşamadan performansını görmeden evlenme diye.Dini inancı gereği dini nikah kıyınca karaktersiz kadını kullandı oluyorAdamın yatağını falan anlatmadım ruh hastası mısınız nedir? Keşke yazılanları okuyup ANLAMAYANLAR yorum yapmasa. Adamın karşılıklı cinsel ihtiyaçlarını gidermek için takıldığı bir kadın varmış dedim alt tarafı. Bir kadınla dost hayatı yaşamış sonra ayrılmış desem hiç sorun olmayacaktı. İmam nikahı diyince herkes bir parladı nedense? Yani anlamıyorum adam dindar olmasa kafasına göre DOST HAYATI yaşayan biri olsa 47lik olması ya da etik olmaması sorun değil miydi? Yazdıklarınız iftiraya giriyor artık. Ben ifşa olmamak icin bazı boşluklar bırakarak yazıyorum sonra birileri gelip hayal dünyasında yok adam gay, yok adam kadını mağdur etmiş, yok adam kullanmış atmış diye sallıyorsunuz. Salladıklarınıza açıklama yapınca da adamın yatağını konuşmuş oluyoruz. Bana yardımcı olmaya çalışan 6-7 gerçek kişiyi tenzih ederek söylüyorum geri kalan muhabbet çöp. Mahallenin dedikodu meraklısı teyzeleri asıl sizlermişsiniz. Yeter gerçekten. Sizin gibi yazan kimseye cevap vermeyeceğim artık kendiniz çalıp kendiniz oynayın
Babanızın abi demesi gereken kişiye kocam diyebilecekseniz mideniz alacaksa deneyin. Ancak o yaşlı bedeni bile mide kabul etmez. Rica ediyorum kendinize gelin.Tüm hanımlara merhaba
Sormak için kimsemin olmadığı bir sorumu sormak, fikirlerimi açarak sizin yorumlarınızı almak istiyorum.
Ben 25 yaşında üniversite mezunu -şu an çalışmayan- daha önce hiç evlenmemiş biriyim. Tek çocuğum. Tüm benliğimle içimi açabilecek bir dostum yok, azıcık ucundan bahsetmeye çalıştığımda dahi yüksek tepkiler alıp, içten içe kınandığımı hissediyorum. Ve sanırım sadece bu tip olaylarda keşke yaşı bana yakın bir kız kardeşim olsaydı diyorum. :)
Ben bir adamdan çok hoşlanıyorum. Ve her bakımdan hem duygusal, hem fiziksel olarak onu arzuluyorum. Kendisi 47 yaşında, bekar, daha önce evlilik, söz, nişan vb durumları başından geçirmemiş hayat kaygısına düştüğü için evlenmeye, yuva kurmaya vakit bulamamış biri. Aktif yaşayan kariyer olarak belli bir yere gelmiş genel itibariyle soğuk duran ama tanışıldığında sohbetiyle, bakışıyla kendine bağlayabilen biri.
2-3 kez görüştük (görüşmemizin sebepleri vardı, keyfi değildi.) ben kendisinden çok etkilendim fakat kendisi bana evladıymışım ya da kardeşiymişim gibi bir samimiyetle yaklaştı. (Genel olarak yaşımdan 3-4 yaş kadar küçük 20lerin çok başında olduğumu sananlar oluyor, ama böyle yaklaşılması kırdı ve üzdü)
Bu kişiye adım atmayı ya da niyetimi belli etmeyi düşünüyorum bir süredir. Yalnızca 2 yakın diyebileceğim arkadaşım var tüm derin duygularımı anlatmaksızın ucundan biraz bahsettiğimde arkadaşlarımdan birisi ‘ benim babam 45 yaşında ve ben senin arkadaşınım adamla aranda böyle bir uçurum var, farkında mısın?’ Minvalinde yaklaştı.
Diğeri ise ‘ Hayatta her şeye sahipsin seni seven bir anne baba, maddiyat, ilgi, kariyer ve güzellik, kendini neden böyle birine layık görüyorsun? Mantık evliliği desem mantığa uyan hiçbir tarafı yok sana yakıştıramadım. gibi bir tepki aldım
Adam oldukça dindar ve muhafazakar biri. Maddiyat,kariyer olarak benden çok ekstra bir üstünlüğü yok hemen hemen benzer şartlardayız. Yaşını gösteren hatta +50 yaş civarı gösterdiği söylenen ve çok üzülerek söylüyorum ki kime göstersem beğenilmeyen ama benim çok beğendiğim biri.
Karakter ve duruş, erkeksilik olarak kendisini çok beğeniyorum. Ve kendisi yavaş yavaş evlenmeyi, bir çocuğu sahibi olmayı istediği dönemde. (Duyduğum kadarıyla).
Ben kendisine adım atmazsam ya da direkt niyetimi belli etmezsem kendisi asla atmaz çünkü dediğim gibi beni o gözle bir ‘kadın’ olarak görmüyor.
Ama adım atarsam ya da niyetimi belli edersem de beni geri çevirmez ve aramızda bir kıvılcım olur gibi hissediyorum. Olmasa dahi bunu beni inciterek belli etmez. Bu konuda eminim.
Size sormak istediğim şey ise şu; muhtemelen hem evlilik, hem duygusal ilişkiler olarak benden kat be kat tecrübeli ya da olgun kişiler aramızda vardır.
Genel kanı cinsel performans olarak kişilerin uyumsuz olacağı yönünde oluyor bu elbette böyledir. 26 yaşında bir kadınla 47 yaşında bir erkek enerji olarak birbirine yakın olamaz
Ama
Benim daha önce hiç cinsel yaşanmışlığım yok. Hatta yakınlaşmam bile olmadı bir erkekle.
Kısacası tatmin olmak nedir bilmiyorum. Zihnimde kıyas yapabileceğim ya da ileride evliliğimde eşimin performansını kıyas edebileceğim biri olmayacağı için evleneceğim adamın bana yaşattığı ne kadarsa o kadarla tatmin ve mutlu olurum gibime geliyor.
Sosyal hayat olarak aktivite enerjisi/hızı derseniz de kendisi benden çok geziyor ve hayatını aktif yaşıyor.
Çevremde benimle ilgilenen ya da şans isteyen 25-30 yaş arası erkekler elbette oluyor ama sorun şu ki ilgi duyamıyorum.
Bu bahsettiğim adamı hayal ettiğim gibi onları edemiyorum.
Psikolojik olarak bir sorunum yok, babamla ve annemle ikili ilişkilerim gayet iyi anne ya da baba travması gibi bir durumum yok.
Beni böyle bir adama bağlayan maddi ya da manevi herhangi bir çıkarım da yok.
Açıkcası dümdüz saf bir sevgi besliyorum her şeyin ilkini onunla yaşamak ve evlilik yoluna girmek istiyorum.
Sizce bu durum dışarıdan nasıl görünüyor, ya da bendeki geçici bir heves,buhran ya da bir sorun mu?
Ve ben bu adama niyetimi belli edersem bende bir sorun ya da eksiklik olduğunu bu yüzden kendisinden şans istediğimi falan düşünür mü? Bu beni çok üzer. Ya da çıkar için yaklaştığımı? Çünkü hislerimiz ispatlanan bir şey değil ve ben kendisine duygularımın saflığını ispatlayamam. Elbette bunu dışa vurmaz, yüzüme söylemez kaba biri değil ama düşüneceğini bilmek de beni kırar.
Veya böyle bir evlilik yaşayıp mutlu olan, mutlu olduğunu gördüğünüz çiftler var mı? yoksa baştan aşağı yanlış bir yolda mıyım? Veya bu adama adım atmam demek hayatımı kökten değiştirmem mi demek? Sizlere göre ben nasıl bir durum içerisinde görünüyorum. Böyle bir çift ya da olay duysanız, ne düşünür ve ne yorum yapardınız? Çevremdeki tepkiler beni çok üzüyor ve utandığım için doğru düzgün kimseye yüreğimi açamıyorum
Orda ne demek istediğim belli, kendi yanına yaşına yakışan, başka yere çekmeye çalışmayınHerkesin bulduğu kocalar genç yakışıklı mı sanki bu forumun hayat algısı beni hayattan soğutuyor valla.
Selam hangi şehirdesiniz ve adamın baş harfi nedir rica etsem yazabilirmisiniz ?Tüm hanımlara merhaba
Sormak için kimsemin olmadığı bir sorumu sormak, fikirlerimi açarak sizin yorumlarınızı almak istiyorum.
Ben 25 yaşında üniversite mezunu -şu an çalışmayan- daha önce hiç evlenmemiş biriyim. Tek çocuğum. Tüm benliğimle içimi açabilecek bir dostum yok, azıcık ucundan bahsetmeye çalıştığımda dahi yüksek tepkiler alıp, içten içe kınandığımı hissediyorum. Ve sanırım sadece bu tip olaylarda keşke yaşı bana yakın bir kız kardeşim olsaydı diyorum. :)
Ben bir adamdan çok hoşlanıyorum. Ve her bakımdan hem duygusal, hem fiziksel olarak onu arzuluyorum. Kendisi 47 yaşında, bekar, daha önce evlilik, söz, nişan vb durumları başından geçirmemiş hayat kaygısına düştüğü için evlenmeye, yuva kurmaya vakit bulamamış biri. Aktif yaşayan kariyer olarak belli bir yere gelmiş genel itibariyle soğuk duran ama tanışıldığında sohbetiyle, bakışıyla kendine bağlayabilen biri.
2-3 kez görüştük (görüşmemizin sebepleri vardı, keyfi değildi.) ben kendisinden çok etkilendim fakat kendisi bana evladıymışım ya da kardeşiymişim gibi bir samimiyetle yaklaştı. (Genel olarak yaşımdan 3-4 yaş kadar küçük 20lerin çok başında olduğumu sananlar oluyor, ama böyle yaklaşılması kırdı ve üzdü)
Bu kişiye adım atmayı ya da niyetimi belli etmeyi düşünüyorum bir süredir. Yalnızca 2 yakın diyebileceğim arkadaşım var tüm derin duygularımı anlatmaksızın ucundan biraz bahsettiğimde arkadaşlarımdan birisi ‘ benim babam 45 yaşında ve ben senin arkadaşınım adamla aranda böyle bir uçurum var, farkında mısın?’ Minvalinde yaklaştı.
Diğeri ise ‘ Hayatta her şeye sahipsin seni seven bir anne baba, maddiyat, ilgi, kariyer ve güzellik, kendini neden böyle birine layık görüyorsun? Mantık evliliği desem mantığa uyan hiçbir tarafı yok sana yakıştıramadım. gibi bir tepki aldım
Adam oldukça dindar ve muhafazakar biri. Maddiyat,kariyer olarak benden çok ekstra bir üstünlüğü yok hemen hemen benzer şartlardayız. Yaşını gösteren hatta +50 yaş civarı gösterdiği söylenen ve çok üzülerek söylüyorum ki kime göstersem beğenilmeyen ama benim çok beğendiğim biri.
Karakter ve duruş, erkeksilik olarak kendisini çok beğeniyorum. Ve kendisi yavaş yavaş evlenmeyi, bir çocuğu sahibi olmayı istediği dönemde. (Duyduğum kadarıyla).
Ben kendisine adım atmazsam ya da direkt niyetimi belli etmezsem kendisi asla atmaz çünkü dediğim gibi beni o gözle bir ‘kadın’ olarak görmüyor.
Ama adım atarsam ya da niyetimi belli edersem de beni geri çevirmez ve aramızda bir kıvılcım olur gibi hissediyorum. Olmasa dahi bunu beni inciterek belli etmez. Bu konuda eminim.
Size sormak istediğim şey ise şu; muhtemelen hem evlilik, hem duygusal ilişkiler olarak benden kat be kat tecrübeli ya da olgun kişiler aramızda vardır.
Genel kanı cinsel performans olarak kişilerin uyumsuz olacağı yönünde oluyor bu elbette böyledir. 26 yaşında bir kadınla 47 yaşında bir erkek enerji olarak birbirine yakın olamaz
Ama
Benim daha önce hiç cinsel yaşanmışlığım yok. Hatta yakınlaşmam bile olmadı bir erkekle.
Kısacası tatmin olmak nedir bilmiyorum. Zihnimde kıyas yapabileceğim ya da ileride evliliğimde eşimin performansını kıyas edebileceğim biri olmayacağı için evleneceğim adamın bana yaşattığı ne kadarsa o kadarla tatmin ve mutlu olurum gibime geliyor.
Sosyal hayat olarak aktivite enerjisi/hızı derseniz de kendisi benden çok geziyor ve hayatını aktif yaşıyor.
Çevremde benimle ilgilenen ya da şans isteyen 25-30 yaş arası erkekler elbette oluyor ama sorun şu ki ilgi duyamıyorum.
Bu bahsettiğim adamı hayal ettiğim gibi onları edemiyorum.
Psikolojik olarak bir sorunum yok, babamla ve annemle ikili ilişkilerim gayet iyi anne ya da baba travması gibi bir durumum yok.
Beni böyle bir adama bağlayan maddi ya da manevi herhangi bir çıkarım da yok.
Açıkcası dümdüz saf bir sevgi besliyorum her şeyin ilkini onunla yaşamak ve evlilik yoluna girmek istiyorum.
Sizce bu durum dışarıdan nasıl görünüyor, ya da bendeki geçici bir heves,buhran ya da bir sorun mu?
Ve ben bu adama niyetimi belli edersem bende bir sorun ya da eksiklik olduğunu bu yüzden kendisinden şans istediğimi falan düşünür mü? Bu beni çok üzer. Ya da çıkar için yaklaştığımı? Çünkü hislerimiz ispatlanan bir şey değil ve ben kendisine duygularımın saflığını ispatlayamam. Elbette bunu dışa vurmaz, yüzüme söylemez kaba biri değil ama düşüneceğini bilmek de beni kırar.
Veya böyle bir evlilik yaşayıp mutlu olan, mutlu olduğunu gördüğünüz çiftler var mı? yoksa baştan aşağı yanlış bir yolda mıyım? Veya bu adama adım atmam demek hayatımı kökten değiştirmem mi demek? Sizlere göre ben nasıl bir durum içerisinde görünüyorum. Böyle bir çift ya da olay duysanız, ne düşünür ve ne yorum yapardınız? Çevremdeki tepkiler beni çok üzüyor ve utandığım için doğru düzgün kimseye yüreğimi açamıyorum
Çünkü bu büyük bir ikiyüzlülük.arada bir fark yok evet ama dini alet edince iş çirkkinleşiyor.Çok haklısınız biriyle sevgili olup yıllarca beraber olup cinsellik yaşayınca sorun olmuyor hatta daha destek veriyorlar cinsellik yaşamadan performansını görmeden evlenme diye.Dini inancı gereği dini nikah kıyınca karaktersiz kadını kullandı oluyor
Ya para için de ne bileyim Vehbi Koç kıvamında zengin olmalı yoksa o adamla aynı yatağa hem de resmi nikahsız girilmez ıyk. Yazarken içim kalktıPara var bence, konu sahibi bir yerde, dini nikahlı kadın için parasını yemiş ne mağduriyeti dedi, kendi de büyük ihtimal ona tav oluyor