21 senede korkunç bir ilk :(

Hypios · 15 Nisan 2021

Thrive60 .!.:
Ya da eşinin gizli şekeri olduğu için yarın konu sahibini de hastanelik edebilir.

Ortada şekerden baygınlık geçirdiğinden şüphe edilen bir kişi var ve o kişi Ramazanın ilk günü deliriyor.

Konu sahibinin eşiyle normal tartışırken saldırıya uğramayacağından nasıl bu kadar emin olabiliriz?

Meseleyi çocuğa çok güzel yıktık, aferim çocuğum iyi ki dayak yedin dedik. Peki size iş yerinde mal mısın diyen elemana böyle dalabiliyor muyuz yoksa gücümüz sadece çocuklara mı yetiyor?

Çocuk diyince insan dışı bir varlık bir obje falan anlaşılıyor sanırım. Kargayı besledik diye kanadını kırmak serbest mi?

Bir de en fazla 3-4 yıl sonra erkek oğlanın gücü babasını geçecek, o noktada artık dayak atamıyorum oğlum herşey serbest sana falan mı diyeceğiz?

Ailede disiplin dayakla sağlanmaz, o sizin bittiğiniz nokta zaten. Zaten babadan sert uyarı bile gelmemiş baba direkt saldırmış, eşine bile vurmuş, babanın o anda disiplini falan düşündüğünü zannetmiyorum. Konu sahibi araya girmiş Allahtan yoksa çok kötü bitebilirdi.

Ben babanın bu davranışını şeker hastalığına yormuyorum. Şeket hastası milyonlar var, normal tartışırken karşısındakilere bir anda saldırmıyorlar.
Burada dürtüsellik vs meselesi var, ayrıca çocuğun uzun süreler video oyunlarında vakit geçirdiği ortada. Çocuğun hemen her yaptığı hareker insani sınırları aşacak durumda. Bu tür bir sorunda herkes aynı toleransı gösteremez.
Şiddeti savunmuşuz gibi lanse etmeyin ama belki bir dayak artık böyle davranmayacağını garantileyebilir. Bu ana baba da insanoğlu, zaten aşırı sabır göstermişler.
Birde sokaktaki çocuk, iş yerinden birisinin böyle bir laf söylemesiyle saldırmayı bu çocuğun söylemesiyle aynı tutulması ne kadar yanlış. Buradaki durum artık sabır göstere göstere artık sabrı kalmamış bir insan hareketi. Başka birisi söylediğinde direkt dalan kişiler zaten normalde şiddete meyilli.
Bence çocuğun oturup babasından özür dilemesi gerekiyor, yaptıklarının sonucunu anlayabilmiş,o yüzden oturup ağlamış vs, dürtüsellikten dolayı anlayamazdı normalde, bu tür çocuklar yaptıklarının sonuçlarından ders almazlar ama bu çocuk alacak gibi duruyor.
Annesi de babasıyla arasındaki sorunu çocuğa yansıtmamalı.

samantha · 15 Nisan 2021

landemiyoladiyola .!.:
Sanırım ikincisini, büyük konuşmak istemiyorum ama kaldıramam. Huzurlu bir evliligim var çok şükür ama dun geceki gibi bir gece bir daha yaşamak asla asla istemem. Şiddet görüp tahammül eden hanımları hiç anlayamıyorum, Allah yardim etsin. Dünden beri ben utanıyorum sanki annem filan sesimden anlayacak gibi..

Neyi anlamiosun sen de susuyorsun işte mecburen. Ben olayda bu kadar büyütülecek bisey gormedim. Kemalettin tugcu romanindan firmalama üvey baba gibi her gun içip içip sebepsiz dövse onu kimse anlamaz. Ama adam baya bi sure sabretmis ses cikarmamis belli ki. Ayrica dine hic inanmam ama kendimi mumin yerine koyuyorum su an oruc tutmusum iftar acmisiz o sofrada cocugum bana mal mısınız diyo o ağzi kirarim yani hassassa iftar sofrasinda da hassas olmayi bilirdi o cocuk. Cok simartiosunuz cocuklari duygusal hassas falan fesmekan diye bu zamane çocukları cok saygisiz. Tamam eşin ayari kacirmis haksiz duruma düşmüş tabiki haklisin ama adami bu raddeye getiren o 20 yillik birikimi bi görmek lazım. Zivanadan cikmis belli ki. Oturup cozersiniz bunda bisey yok. Kendini harap edip durma bazen cinnet herkesi hizaya getirir.

miumao · 15 Nisan 2021

Ne yazacağımı bilemedim. Anlattığınız ev ortamını bizimkine benzettim. Ben çok fevri bir insanım, bana vuracak, çocuğumu incitecek.. valizini kapının önünde bulurdu iş dönüşü. Gerisi Allah kerim..

Periliperi · 15 Nisan 2021

aradan kaç gün geçti? bu olay olalı. o zamandan beri hiç konuştunuz mu?

Buffalosos · 15 Nisan 2021

landemiyoladiyola .!.:
Aslında esimin kesinlikle özür dilemesini istiyorum. Konuşunca hak etti filan derse diye ödüm kopuyor. Normalde böyle söylemez ama hiç normal değildi ki yaptığı..Tesekkur ederim

landemiyoladiyola .!.:
Bizim ailede özür dilenir, küs uyunmaz. Eşimde diler, su an içi gidiyor eminim.

landemiyoladiyola .!.:
hemen boşanmaya düşünmüyorum. İnsanoglu hata yapar, herkesin ikinci bir şansı hak ettiğine inanirim ve son sansi

landemiyoladiyola .!.:
Eşim isini degistirdi ama cok mutlu, keyifli. Canını sıkan birsey olduğunu düşünmüyorum açıkçası.

Adamın umrunda bile değil siz hala yok herkes ikinci şansı hak eder yok hemen boşanmam.....

adamın umrunda bile değilsiniz dayagı atmış Ve bir de size tavır alıyor pişman olan adam içi giden adam böyle olmaz aksine bir anda kendimi kaybettim diyerek en azından gönül almaya çalışır ama sizin eşiniz dayaktan o kadar memnun ki resmen yok sayıyor sizi evin içinde..

siz hala yok kocamı boşamam yok ikinci şansı hak ediyor diye gezin durun bekleyin bakalım elinde çiçekle gelir gönlünüzü alır mı veya bir dahaki dayak zamanınız ne zaman bunu biraz düşünün dünden beridir bu konu aklımda size iyi günler diliyorum umarım haberlerde görmeyiz sizleri de 21 yıldır tekmetokat dayağı öngörememişsiniz, boğazlarınıza bıçak dayanır mı dayanmaz mı bunuda göremiyorsunuz ama emin olun ki şiddete çok çok büyük bir kapı açtınız ben sadece hakkını savundugum hemcinslerim adına böyle konularda çok üzülüyorum onlar kocamdır deyip kırıp dizini oturuyorlar ne diyeyim şansınız bol olsun

defne-28 · 15 Nisan 2021

öncelikli olarak oğlunuzdan bağımsız olarak eşinizle konuşun
Hiç sinirlenmeyen adamın birdenbire tekme tokat dalmasını çok Abes buldum
Orucun etkisiyle desem o da Olabilir bir sağlık sorunu olabilir
Veya içinde uzun zamandır biriktirdiği bir öfkenin dışa vurumu da olabilir.
Keşke araya girmek yerine oğlunuza içeri git deseydiniz o kaos ortamında
Oğlunuzu da bir ergen psikoloğuna götürebilirsiniz. Maalesef o yaşlarda çok saçma tavırlar sergileyebiliyorlar.
Süreci en iyi psikolog eşliğinde yönetebilirsiniz.
Kavga dövüş işi çözmez aksine herseyi daha çözümsüz hale getirir.

Jey N · 15 Nisan 2021

Ne çok şiddet sever varmış öyle ya, burada bile!!
Neden önüne geçilemiyor şiddetin, işte cevabı!

Thrive60 · 15 Nisan 2021

Hypios .!.:
Ben babanın bu davranışını şeker hastalığına yormuyorum. Şeket hastası milyonlar var, normal tartışırken karşısındakilere bir anda saldırmıyorlar.
Burada dürtüsellik vs meselesi var, ayrıca çocuğun uzun süreler video oyunlarında vakit geçirdiği ortada. Çocuğun hemen her yaptığı hareker insani sınırları aşacak durumda. Bu tür bir sorunda herkes aynı toleransı gösteremez.
Şiddeti savunmuşuz gibi lanse etmeyin ama belki bir dayak artık böyle davranmayacağını garantileyebilir. Bu ana baba da insanoğlu, zaten aşırı sabır göstermişler.
Birde sokaktaki çocuk, iş yerinden birisinin böyle bir laf söylemesiyle saldırmayı bu çocuğun söylemesiyle aynı tutulması ne kadar yanlış. Buradaki durum artık sabır göstere göstere artık sabrı kalmamış bir insan hareketi. Başka birisi söylediğinde direkt dalan kişiler zaten normalde şiddete meyilli.
Bence çocuğun oturup babasından özür dilemesi gerekiyor, yaptıklarının sonucunu anlayabilmiş,o yüzden oturup ağlamış vs, dürtüsellikten dolayı anlayamazdı normalde, bu tür çocuklar yaptıklarının sonuçlarından ders almazlar ama bu çocuk alacak gibi duruyor.
Annesi de babasıyla arasındaki sorunu çocuğa yansıtmamalı.

Şekeri olan bir çok insan var ama doktor kontrolündeler. En azından belirtilerini biliyorlar, önlem alıyorlar.

Normalde ben de şeker bunu yapar mı derdim ama kontrol dışı olanlarla ilgili çok olay duydum. Masa başında titremeye başlayıp arkadaşlarının korkarak kendi yemeklerini verdiği vakalardan ev hayatını yıllarca cehenneme çevirip tedaviden sonra pamuk gibi olanlara kadar. Şeker sonuçta ölüme sebep olabilecek bir olay, kişinin kontrol dışına çıkması çok da imkansız görünmedi.

Çocuk konusunda size katılıyorum, en temizi baba oğlun birbirlerinden özür dilemesi ancak tabi bu dediğim ileriki aşama. Ders almak lafı ağır oldu aslında, keşke baba bağırıp çağırsaydı da eli kalkmasaydı.

ekips · 15 Nisan 2021

Thrive60 .!.:
Ya da eşinin gizli şekeri olduğu için yarın konu sahibini de hastanelik edebilir.

Ortada şekerden baygınlık geçirdiğinden şüphe edilen bir kişi var ve o kişi Ramazanın ilk günü deliriyor.

Konu sahibinin eşiyle normal tartışırken saldırıya uğramayacağından nasıl bu kadar emin olabiliriz?

Meseleyi çocuğa çok güzel yıktık, aferim çocuğum iyi ki dayak yedin dedik. Peki size iş yerinde mal mısın diyen elemana böyle dalabiliyor muyuz yoksa gücümüz sadece çocuklara mı yetiyor?

Çocuk diyince insan dışı bir varlık bir obje falan anlaşılıyor sanırım. Kargayı besledik diye kanadını kırmak serbest mi?

Bir de en fazla 3-4 yıl sonra erkek oğlanın gücü babasını geçecek, o noktada artık dayak atamıyorum oğlum herşey serbest sana falan mı diyeceğiz?

Ailede disiplin dayakla sağlanmaz, o sizin bittiğiniz nokta zaten. Zaten babadan sert uyarı bile gelmemiş baba direkt saldırmış, eşine bile vurmuş, babanın o anda disiplini falan düşündüğünü zannetmiyorum. Konu sahibi araya girmiş Allahtan yoksa çok kötü bitebilirdi.

Çok haklısınız adam resmen ilk hatasında saldırmış çocuğa böyle disiplin verilmez. Bir de acaba bu çocuk 20 yaşına kadar melek olsaydı 20 yaşında bu cümleyi kursaydı yine saldırabilecek miydi babası cesaret edip. Gücünün yettiğine vurmak kolay.

ImTheDevil · 15 Nisan 2021

landemiyoladiyola .!.:
Herkese Merhaba,
Çok eski bir üyeyim ama uzun zamandır sadece göz atabiliyorum, pek yorum yapmıyordum ancak şu an yardıma ve dışardan birilerinin yaşadıklarıma yorum yapmasına ihtiyacım var. Şimdiden teşekkür ederim.
41 yaşında, iki erkek çocuk annesiyim. Eşimle 20 yaşında tanıştık. Çok severek evlendik. Bunca senede tabi zaman zaman sıkıntılarımız oldu ama çok büyük dertler değil çok şükür. Ancak ailece dün çok kötü bir gün yaşadık.
Büyük oğlum 12 yaşında. Oldum bittim zor bir çocuk diyebilirim. Harika bir kalbi var, çok merhametli, zaman zaman çok olgun ancak dikkat toplamada sıkıntısı var. Dürtüselliği var. Pandemi döneminin ergenlik başlangıcına gelmesi tabi isleri iyice zorlaştırıyor.
Dün gece ilk iftar. Çocuklarımda oruç tutmuştu. Ailece güle oynaya iftara oturduk. Çorbalar içildi. Saçmasapan bir nedenden bir tartışma çıktı masada ve oglum masadan kalktı. Öyle saçma videolar filan izliyorlar ki ağzına takılmıştı, " mal mısınız?" dedi masadan kalkarken. Ve benim 21 senedir tanıdığım adam, eşim, çocuklarımızı her daim anormal seven, hatta zaman zaman yüz göz oluyor diye eleştirdigim eşimin gözü döndü.
Oğluma resmen saldırdı. Hadi babadır diyelim, yok açıklayamıyorum. Oğluma kafa göz daldı, araya girdim, korkunçtu. Yemin ederim bunca senedir ilk kez böyle birsey yaşadık. Oğlumu hırpalamasına izin vermedim, hatta ömrümün ilk tokadını yedim, beni aradan çıkarmak için..
Bunca senelik hayat arkadaşımın bu yaptığını hazmedemiyorum. Ağrıma gitti. Haykırarak ağladım, senelerdir tutmayan migrenim tuttu, bugün yataktan çıkamadım. Oğlumu sakinleştirdim ama gerçekten fiziksel açıdan fazlası kalp kırıklığıymış.
Bugün işten geldi, yüzüne bile bakmıyorum. Üzüldüğünü ve kendine şaştığını tahmin ediyorum ama burnundan kıl aldırmıyor. Özür dilemedi. Barışma mevzularında, ufak tefek dargınlıklarda hic küs uyumayız. Genel olarak huzurluyuzdur ama inanılmaz kırgınım. Dün gece yatagımızda uyumadım.
Oğlum hata yaptı, bende öncesinde söylenmistim ama 41 yaşında, aşırı kontrollü birinin bu derece delirmesi beni herseyden soguttu ve yabancılaştırdı. Yüzüne bakasım yok.
Her ailede olur mu böyle şeyler? El bebek gül bebek büyüdüğümü, rahmetli babacığımdan bir tane tokat bile asla yemediğimi biliyor. Oğlum malesef zor bir çocuk olabilir ama tüm ergenliğinde böyle şeyler mi yaşayacağız? Ne yapmalıyım?
Lütfen sağduyulu fikirlere ihtiyacım var, çok dağıldım...
Okuyan herkese tesekkur ederim.

Çok üzüldüm ve ne yazacağımı bilemedim çok geçmiş olsun

Leame · 15 Nisan 2021

landemiyoladiyola .!.:
Bence pişman, hiç sesi çıkmıyor, ama diğer yandan yiğitliğe birsey sürdürmüyor. Gercekten eksik su olabilir. Bende bugünlerde çok şikayet ediyordum derslerine ilgisiz filan diye.. Acaba üst üste mi geldi diyorum

Bilemeyiz o evde neler yaşandığını, hissedildiğini.

Kaos Avcisi · 15 Nisan 2021

tugcekb .!.:
normalde siddeti asla basite indirgemem ama ramazanin ilk gunu olmasi sebebiyle sinirler cok gergin olabiliyor. Anladigim kadariyla esiniz siddete meyilli biri degil normalde. O kirginlik icinizden hic cikmaz ama oruc gerginligine verip affedebilirsiniz.

“Oruçlu olmanın gerginliğiyle” çocuklarınıza tekme tokat girişebilirsiniz yani. Böyle düşünen insanlar oruç tutmasa keşke.

mutlucicek · 15 Nisan 2021

Çocuğum yok sadece bir eş ve birinin evladı olarak yapıyorum. Keşke araya girmeseydiniz. Evladınızı hırpalaması inanın hiç hoş değil ama evladınız yüzünden sizin hırpalanmanız daha hoş değil. Hiç bir sağlıklı düşünen evlat kendi ailesinin kendi yüzünden hırpanalmasını istemez bu onu üzer. Çocuğunuz hayatta yaptığı her hatada kendi yüzleşmeyi de öğrenmeli. Tutamamış araya girmiş olabilirsiniz eminim annelik başkadır ama o da babası. Ben anneme böyle bir şey desem eminim o da benim üzerime yürürdü. Başka şeylere tahammül eden kadının bam teli onunla böyle konuşmamdır mesela. Birine sakasına bile salak mısın ya diyip gülsem yüz ifadesi değişiyor. Böyle bir şey olabilir, saygısızlık ağrına gitmiş olabilir. Bir sürü sebep olabilir. Sizde bir evlatsınız anneyi babayı böyle seylerde konuşarak affetmek daha kolay ama eşi affetmek daha zor olabilir. Çok üzüldüm umarım toparlarsınız.

dyakamoz · 15 Nisan 2021

ilk iki sayfayı okudum. Yorumlarda dikkatimi şeker, tansiyon, oruç vb argümanlarla hafifletmeye çalışanlar olmuş. Bir yerde şuna benzer yazı okumuştum; eşiniz ya da öfke kontrol sorunu olan insanları gözlemleyin, sabah kahvaltıda eşi ekmekleri yaktı diye bağırıp çağıran itip kakan tipler, iş yerinde en sevmediği yemek çıktığında patronunun ağzına bir tane patlatıyor mu? Evde bir rapor yetiştirmek için acele ederken yanına gelen çocuğunu iterek acelem var görmüyor musun derken, işe geç kaldığında kendini durduran trafik polisine “acelem var görmüyor musun” diyebiliyor mu? Vs vs

Lütfen şiddete bahane aramayın. Eşiniz evde size uyguladığı şiddeti, başka bir ortamda başka kişilere uygulayabilir miydi, “şekerim var, orucum gözüm karardı” diye? Anlıyorum üzgünsünüz ki çok haklısınız. Ben de kahrolurdum. Eşinizin sonrasında özür dahi dilememesi de çok üzücü, ki böyle bir şeyin özrü olur mu, telafisi var mı yorum yapamıyorum.

Rengeyigi · 15 Nisan 2021

Cocuk anne babasina mal dedigi icin, baba da cocuguna siddet uyguladigi icin karsilikli özür dilemeli.. ikisi de bir daha yasanmamasi icin soz vermeli diye dusunuyorum..

Ben olsam ogluma babasinin yaptigi seyin dogru olmadığını anlatirim.. ama ona da anne babaya saygili olması gerektiğini soylerim..
Baba cok cok hatali.. keske tokatla kalabilseydi..bence pisman da olmuştur..
Cocukta 12 yasinda babasina annesine mal diyorsa bu da görmezden gelinecek bir davranis degil.. ( cözümü siddet degil tabi ki)

Kaos Avcisi · 15 Nisan 2021

Gerçekten şaşkınlık içerisindeyim. Bir babanın oğluna yetişkinle dövüşür gibi dalmasını haklı bulan, hatta ana problem çocuğun saygısız olması gibi davranan ne kadar insan varmış. Sinir anında atılan tek bir tokattan bahsetmemiş konu sahibi, dikkatle okuduysanız. Anne baba ama Tanrı değil sonuçta, 12 yaşındaki bir çocuğun ağzından da böyle şeyler kaçabilir. Çocuk bile bile sistematik saygısızlık ediyorsa büyük problem ve sinirlenilebilir evet ama bu konu için geçerli bulmuyorum. Zaten çocuk sonrasında hemen pişman olmuş ama durmamış adam. Bence eşiniz telafi etmeli bu davranışını.

Minnaklarimm · 15 Nisan 2021

Thrive60 .!.:
Hakikaten şoklardayım.
Burada bir yandan anne şiddet görünce hemen boşan deniyor, ben de bu tayfadayım tabi.

Öte yandan çocuk meydan dayağı yiyor, “oturup kenarda izle”. E peki canı yok mu bu çocuğun, anne babayız diye insanlıktan çıkma izni mi var?

Çocuk can havliyle köşeden bıçağı kapsa veya hastanede yatsa vah vah edilecek sonra. Birini ölümüne dövmeye çalışmanın doğal sonuçları bunlar, akıl var nizam var, çocuklar da insan.

Mal mısıniz doğru bir cümle değil evet anne baba olarak oturur çocuktaki ergenliğin getirdiği bu yanlış davranışlari uzunca konuşursun. Gerekirse okul rehber öğretmeni ya da daha üst düzey bir pedegog, psikolog her neyse uzmandan yardım alınır. Biri yazmış benim oğlum dese önce ben vururum sana gelmek istiyorum Allah'ım ya .

kafestekikiz · 15 Nisan 2021

arkadaş adamın attığı dayağa kılıf uydurabilmek için seferber oldu herkes ya hayretle okuyorum yorumları. yok haketmiştir, yok babası cinnete gelmiştir, adam çok sabretmiş haklıdır. yahu çocuk çocuk. gücünün yettiğine zulmetmek ders vermek mi oldu şimdi? dayağın bahanesi olmaz hanımlar. geçtiğimiz şu dönemde dayak savundunuz ya, siz iflah olmazsınız.

Pinhan · 15 Nisan 2021

Eşinizin böyle birşeyi yapmasına şok olduğunuza göre ondan beklenmeyecek bir davranıştı. Demekki adam epeydir çocuğa karşı bilenmiş, tolerans tanıdığı şeyler birikmiş.
Bu şekilde dövmesi onu gösteriyor.
"mal mısınız" cümlesi de epey sinir bozucu ama buna en fazla ses yükseltir azarlardı normal bir insan. Hadi olmadı kendini tutamadı deyin, bir tokat atar kalırdı. Adam, yetişkin adamı döver gibi dövmüş hatta size varana kadar uzatmış işi.
Altında başka şey olmasın?
Başka sorunlar?
Maddi sorunlar?
Evlilikte,cinsellikte, ailede herhangi birşey?
Belki de öfke kontrolü yok artık?

*Elbette hiçbir şey yaptığına mazeret değil. Fakat böyle sakin bir adamın içinden canavar çıkaran şey nedir onu bulmak lazım.
Çok yazık çünkü.
Herşey normal ve güzelken böyle tepetaklak olmak...

Affedin affetmeyin demekte zorlandığım bir konu oldu. Sadece karşılıklı özürler dinlenmeli ona eminim.
Oğlunuz seçtiği kelimelere dikkat etsin. Baba da bu sinir harbinin özrünü dilesin oğlundan.
Sizden de..
Sizden ayrıca dilemeli.

Minnaklarimm · 15 Nisan 2021

dyakamoz .!.:
ilk iki sayfayı okudum. Yorumlarda dikkatimi şeker, tansiyon, oruç vb argümanlarla hafifletmeye çalışanlar olmuş. Bir yerde şuna benzer yazı okumuştum; eşiniz ya da öfke kontrol sorunu olan insanları gözlemleyin, sabah kahvaltıda eşi ekmekleri yaktı diye bağırıp çağıran itip kakan tipler, iş yerinde en sevmediği yemek çıktığında patronunun ağzına bir tane patlatıyor mu? Evde bir rapor yetiştirmek için acele ederken yanına gelen çocuğunu iterek acelem var görmüyor musun derken, işe geç kaldığında kendini durduran trafik polisine “acelem var görmüyor musun” diyebiliyor mu? Vs vs

Lütfen şiddete bahane aramayın. Eşiniz evde size uyguladığı şiddeti, başka bir ortamda başka kişilere uygulayabilir miydi, “şekerim var, orucum gözüm karardı” diye? Anlıyorum üzgünsünüz ki çok haklısınız. Ben de kahrolurdum. Eşinizin sonrasında özür dahi dilememesi de çok üzücü, ki böyle bir şeyin özrü olur mu, telafisi var mı yorum yapamıyorum.

Şimdi bu çocuk erken ergenliğe 12 yaşında girdi 17 de çıktı diyelim en iyi ihtimalle ortalama 5 yıl böyle saçma sapan hareketleri olacak.. ev içinde ev dışında baba her seferinde kalkıp çocuğu böyle parçalayacaksa bu çocuk 20 yaşında tiner uyuşturucu ne bulursa içer ite kopuga karışıp yok olur gider. Bunun yerine sağlıklı bir iletişim anne baba ilişkisi ve uzman desteği en fazla iki yıl içinde normale döner yavru. Cahiliye devri yorumlar şekerimi düşürdü tansiyon çıktı. Hangi cagdayiz da ergenliği dayak ile terbiye edeceğiz ya .

21 senede korkunç bir ilk :(

Kullanıcı üyeliğini pasifleştirmiştir.

Nirvana

Popüler Üye

Guru

Kullanıcı üyeliğini pasifleştirmiştir.

Nirvana

Popüler Üye

Popüler Üye

Kullanıcı üyeliğini pasifleştirmiştir.

I’m a devil of my world

Kullanıcı üyeliğini pasifleştirmiştir.

Chaotic Neutral

Popüler Üye

Guru

Nirvana

Chaotic Neutral

....

Aktif Üye

Bu gidiş nereye?

....

Benzer Konular