• Merhaba, Kadınlar Kulübü'ne ÜCRETSİZ üye olarak yorumlar ile katkıda bulunabilir veya aklınıza takılan soruları sorabilirsiniz.

Aileler arası kültür farkı

Durum
Mesaj gönderimine kapalı.
Altlı üstlü oturmayi kabul etmeyeceğimi biliyor erkek arkadaşım ve ben de istemiyorum kesinlikle diyor. Ama evet dengeyi ne kadar saglayabilir emin değilim. Ailem aile yapısını vs bilse de bu kadar ayrıntılı bilmiyorlar. Sen kimi sectiysen arkandayiz diyorlar. Ben istedikten sonra engel olmazlar yapma etme demezler
Dediğim dedik bir annenin tek oğluyla çöpsüz üzüm gibi evlenseniz belki ama ailenizle asla uyum sağlamayacak bir aileye karışacağınızdan asla huzurlu bir evliliğiniz olmaz.
Bugün sizin giyiminize, gezmenize laf eden anne, yarın ailenizle tanışınca annenizin kıyafetlerine babanızın tavırlarına laf söyleyecek, anne babanıza laf söylenmesini kaldırabilecek misiniz?

Bir arkadaşımın kızı aile yapısı ailesiyle uyumlu birini sevdi, 2 ailede giyim, kültür, hayat görüşü olarak denkti(muhafazakar ailelerdi) fakat kızları istediğini giyen, çalışan, sosyal bir kızdı.

Kayınvalide adayı giyimi değişecek, çalışmayacak diye ultimatomu vermiş, kızın erkek arkadaşı baştan sana kimse karışamaz dedi, çalışacaksın, istediğini giyeceksin vs vs ama daha nişanda olay çıktı, kızın giydiği upuzun nişan elbisesinin kolları şifon diye kavga ettiler, aileler birbirine girdi, kızın ailesi rencide edildi ne biçim kız yetiştirmişsiniz biz bu giyim tarzını kabul etmiyoruz dediler lakin aşkın gözü kör, çocuk da aynı erkek arkadaşınız gibi ailesine dik duruyor gibi gözüken pasiflerdendi, nişanlısı ve nişanlısının ailesi hakarete maruz kalırken gık diyemedi belki de bir şey demek istemedi bilemem.

Kızla çocuk evlendi, önce işten çıkardılar sonra baktım durum paylaşımlarında kız uzun kollu bluzlar giymiş, biraz daha zaman geçince kız kayınvalidenin istediğini yaptı komple örtündü, ki kızın ailesi kızımıza karışmayacaksınız demişti, insanlar istediği hayat tarzını yaşamak da özgürdür ama oğullarının/kızlarının evlendiği kişilere, onların ailelerine karışma hakkına sahip değildir.


Flört ederken tüm duygu ve davranışlar 2 kişi arasında yaşanır, evleninceyse işin içine ailelerde girer, iyi düşünün taşının, sevgi bazen bazı engelleri aşmaya yetmez çünkü, hele de yanında durduğunuz sevgiliniz pasifse.
 
Bence kv adayinin karakteri de cok zor.
Kendi camiasindan biriyle de evlense oglu, kv mudahale edecek biri.
Yani bu sekilde sevgiliniz annesiyle illa ki bir sorun yasayacak ve yasatacak gibi gorunuyor, bu sizinle ilgili degil.
Ben sevgilinizin tavirlarini begenmedim.

Sonra zamanla siz de ona cok dik gelmeye baslayacaksiniz.
Uyum saglayiver, onlarin yaninda sunu yapma bunu deme benim yanimda yap demeye baslayacak.
Ya da size her mudahalede sessiz kalacak, basinizi kendinizin kasimanizi bekleyecek en iyi ihtimalle.
Bu da bir kadin icin erkegin butun cazibesini yitirmesi demek.
Adeta cocuk egliyormus gibi hissetmeye baslayacaksiniz.

Gecen gunlerde bir akrabam evlendi.
Akrabam aile ortamlarinda bayramlarda dahi mini mini sortlar, etekler giyen, bir oturusta 35'lik deviren biri :)
Esinin ailesi ise muhafazakar bile degil, mutedeyyin sayilabilecek bir yapiya sahip.
Yani dindarlar ve bunu yasiyorlar da.
Nisanligini cikardi akrabam olan kiz, hemen sortunu giydi geldi, daha insanlar dagilmamisken.
Titizlikle kayinvalidesini izledim ne yapacak diye.
Ve kadincagiz ters bir bakis bile atmadi, icinden ne dusundugunu bilemeyiz tabii ama ortama gerginlik adina hicbir sey yansitmadi.

Yani ne olursa olsun, idare edebilen, saygi duyan, sorun cikarmamaya calisan, bana ne diyebilen, huyu guzel kayin aile bireyleriyle en uc noktalarda hayat tarzina sahip olsaniz da iyi gecinebilirdiniz.

Sizde bunu yapabilecek bir kayin aile uyesi, sevgiliniz de dahil, yok bence.
Maalesef çok doğru tespitler. Kendi istediği,kafasında şekillendirdiği bir kız bile olsa onla da aynı şeyleri yasayacak. Kadın kontrol etmeyi, karismayi, otorite sağlamayı çok seviyor. Misal vereyim biz ev duzerken mobilyalar vs için fikir istememiz çok hoşuna gidermiş. Aklım almıyor maalesef. Ki kimseye karşı art niyet beslemem bende kayınvalide elti vs böyle kavramlar yoktur herkese sonsuz iyilikle yaklaşmaya çalışırım ön yargılı olmam. Ama buraya üye olup bana bunları yazdıracak kadar var maalesef
 
Bu mesajı okurken gozlerimden yaşlar geldi. Bir de regl donemim yaklaşıyor onun duygusallığı da var üstümde. En çok da üzüldüğüm en içime oturan noktaya degindiniz. Ailem benim her şeyim. Çok şanslı hissediyorum kendimi Allah razı olsun onlardan. Hayatta her şeyi yaşamama müsaade ettiler biz dünyaya getirdik diye üzerimde baskı kurmadilar hiç. Ve ne emeklerle okuttular beni. Kendimden daha çok ailemi düşünüyorum zaten kendi kendime soruyorum sen kendini de geç aileni uzeceksin farkında mısın diyorum. Belki kendim ile ilgili her şeyi sineye cekebilirim ama ailem söz konusu olunca mümkün değil. Onlar beni çok büyük değer vererek buyuttuler, şimdi nasıl olur da bu değeri yerle bir eden insanların içine girerim diye ben de düşünüyorum fakat işin öbür yaninda sevdiğim bana olan sevgisine inandığım erkek arkadaşım var ona kızdığım dik duruş sergileyemedigi konu haricinde ona haksızlık ediyormusum gibi hissediyorum sonuçta ailesini o secmedi diye düşünmeden edemiyorum. Ben zaten kendi hariç etrafındaki herkesi düşünen biriyim bunu torpulemeye çalışsam da yapım bu degisemiyorum. Ama elimden geleni yapacağım kimseye kendimi ezdirmeyi düşünmüyorum
Kendinden önce aileni de düşünme, önce sen...
Bunu bencilce yap demiyorum, tabi ki sevdiklerimizi önemseyeceğiz.
İyi yada kötü ne yaparsan sonucunu sen yaşayacaksın, bedelini sen ödeyeceksin.
Böyle düşün.
Erkek arkadaşın ailesini seçmedi evet ama kendi tavırlarından kendisi mesul.
Haksızlık mı yapıyorum diye düşündüğün arkadaşın dik duramadığı için kendi hatasının bedelini sana ödeterek en büyük haksızlığı o yapıyor zaten. Kişiliğine bu yaşa kadar aldığın değerlerine saygısı yok farkında mısın?
Neyse umarım gerçekleri görürsün, görmezsen de hiç bir yol dönülmez değil unutma. İstersen o masadan "evet" demeden bile kalkabilirsin.
 
Maalesef çok doğru tespitler. Kendi istediği,kafasında şekillendirdiği bir kız bile olsa onla da aynı şeyleri yasayacak. Kadın kontrol etmeyi, karismayi, otorite sağlamayı çok seviyor. Misal vereyim biz ev duzerken mobilyalar vs için fikir istememiz çok hoşuna gidermiş. Aklım almıyor maalesef. Ki kimseye karşı art niyet beslemem bende kayınvalide elti vs böyle kavramlar yoktur herkese sonsuz iyilikle yaklaşmaya çalışırım ön yargılı olmam. Ama buraya üye olup bana bunları yazdıracak kadar var maalesef
Size her türlü mesaj zaten verilmiş.o mesajları doğru okumak gerek..herkes birbirini değiştirmeye çalışıyor, sizin durumunuzda bu..sevgilinizde, büyük olasılıkla, nasıl olsa değişir diye düşünüyor.bundan sonra karar sizin.ya değişeceksiniz, ya ayrılacaksınız.su anlattiklariniza göre biz kapımızı kaparız, eşim benim yanımda olur düşünceniz, olmayacak..ailenize de laf edilecek..
Birde ne olur 8 yıl emek verdim,çöp mu olsun demeyin..hayatta her yaşanılan bir deneyim..ilk aşkınız diye illa evlenmek zorunda degilsiniz..
 
Kendinden önce aileni de düşünme, önce sen...
Bunu bencilce yap demiyorum, tabi ki sevdiklerimizi önemseyeceğiz.
İyi yada kötü ne yaparsan sonucunu sen yaşayacaksın, bedelini sen ödeyeceksin.
Böyle düşün.
Erkek arkadaşın ailesini seçmedi evet ama kendi tavırlarından kendisi mesul.
Haksızlık mı yapıyorum diye düşündüğün arkadaşın dik duramadığı için kendi hatasının bedelini sana ödeterek en büyük haksızlığı o yapıyor zaten. Kişiliğine bu yaşa kadar aldığın değerlerine saygısı yok farkında mısın?
Neyse umarım gerçekleri görürsün, görmezsen de hiç bir yol dönülmez değil unutma. İstersen o masadan "evet" demeden bile kalkabilirsin.
Çok teşekkür ederim.. tüm yazılanlar aklımda düşünüyorum ve en mantıklısıni yapmaya çalışacağım.
Şuan kız arkadaşım beni dışarıda bekliyor onun yanına gidiyorum olur da mesaj gelirse yanıt veremezsem yanlış anlaşılmasın, döneceğim. Tekrar herkese teşekkür ederim vakit ayırıp okumanız ve satır satır yazmanız çok değerli.
 
Ailem sizin aileniz gibi. Eşimin ailesi normal muhafazakar yurdum ailesi. Kapalı açık umursamazlar. Eşim ve ben siyasi anlamda da düşünce anlamında da aymıyordur. Bizim aileye daha yakındır yani sizin gibi değiliz o anlamda. Buna rağmen eş ailesiyle çok ters düştüğümüz oldu. Özetle sizinkinin yarısını yaşayan biri olarak asla olmaz ayrılın yol yakınken diyorum.
 
Uzak bir şehirde ailelerden uzak yaşarsak durumun farklı olup olmayacağını merak ediyorum hep, tecrübeli hanımlardan dinlemek istedim ve farklı görüşler almak ufkumu açıyor. Bazı kişiler neden bu kadar tepkili anlamıyorum birisi de demiş ki akli melekeleriniz mi yerinde değil. Yani tabikide her şeyin farkındayım ama olaylar öyle gelişmiyor onca birlikte geçirilen zaman ya halledebilirsek ya uzaklaşirsak iyi olursa vs ihtimalleri hep düşünüyor insan doğal olarak.. ama bu demek değil ki teselli arıyorum teselli arasam konuyu açmam kendimi avuturdum zaten. Lütfen bu kadar tepkili olmayin
Uzak olunca daha kötü. Yatılı gelmeler gitmeler olacak.
Çocuğunuzun eğitimine istemeseniz de etkileri olacak. Çocuk işi çok sıkıntı olur.
 
Size her türlü mesaj zaten verilmiş.o mesajları doğru okumak gerek..herkes birbirini değiştirmeye çalışıyor, sizin durumunuzda bu..sevgilinizde, büyük olasılıkla, nasıl olsa değişir diye düşünüyor.bundan sonra karar sizin.ya değişeceksiniz, ya ayrılacaksınız.su anlattiklariniza göre biz kapımızı kaparız, eşim benim yanımda olur düşünceniz, olmayacak..ailenize de laf edilecek..
Birde ne olur 8 yıl emek verdim,çöp mu olsun demeyin..hayatta her yaşanılan bir deneyim..ilk aşkınız diye illa evlenmek zorunda degilsiniz..
İşin kotu yanı ben duyduğum her şeyi tamamen buraya aktarmadan bu kadar tepki çekti demek ki hepsini yazsam insanlar benim aklımdan şüphe edecek. Ki ben de kendimi sorguluyorum şuan gerçekten bu kadar mı kördün diye.. Aklıma gelen bir örnek vereyim; erkek arkadaşımın babası davet edildiği bir düğünde gelini kınamış böyle gelin mi olur şu gelinliğe bak diye. Ben bunu duyunca dehşete dusmustum. Babanı ne ilgilendirir ne kadar ayıp başkası hakkında böyle konuşması demiştim. Evet boş konuşuyor boyle bazen demişti erkek arkadaşım da. İnkar etmiyorum bunlar korkunç seyler
 
Ailem sizin aileniz gibi. Eşimin ailesi normal muhafazakar yurdum ailesi. Kapalı açık umursamazlar. Eşim ve ben siyasi anlamda da düşünce anlamında da aymıyordur. Bizim aileye daha yakındır yani sizin gibi değiliz o anlamda. Buna rağmen eş ailesiyle çok ters düştüğümüz oldu. Özetle sizinkinin yarısını yaşayan biri olarak asla olmaz ayrılın yol yakınken diyorum.
Evet tecrübeler bunu gösteriyor. Üzgünüm
 
Bu cümleleri gerçekten art arda söylemiş olması peki🤦🏻‍♀️ annem kotu insan değildir melek gibidir bizim iyiligimizi ister ne yapsın öyle görmüş öyle yetişmiş onu degistiremeyiz
Melek mi 🤣🤣🤣e harflerini a ile değiştirmek istiyorum hadsiz bir kadın
 
Hep senin açından değerlendirdik, 20 yaşında bir kız annesi olarak annen açısından bakarak bir kaç şey yazmak isterim.
Bizim aile yapımızda senin aile yapına benzer. Kızım ilk alkol denemesini sınırlarını öğrensin diye bizim yanımızda yapmıştır. Erkek arkadaşının varlığından babasının da benimde haberim var. Hatta bir seferinde babası ve ben yol üstümüz diyerek kızımı arkadaşıyla buluştuğu cafeden aldık. Babamız biraz geri planda duruyor, göz ucuyla uzaktan süzmüştü sadece.
Henüz arkadaşlarıyla şehir dışı tatil planları kısmına geçmemiş olsak da, bir ay sonra dil eğitimi için yaz dönemini tek başına yurt dışında geçirecek.

Bunca imkanı verdiğim benim doğurduğum, kendi doğrularımla büyüttüğüm evladımın daha ona bir bardak su vermemiş bir kadının cahilce eleşirisine maruz kaldığını, onun görüşleri yüzünden baskılandığını duysam üzüntüden uykularım kaçar.
Şimdi ki zamanda geleceği için maddi imkanlarımı dibine kadar zorlayıp onu yurtdışına bile gönderirken, evlendiği zaman baskıcı ve yobaz bir ailenin alt katında oturup kv sininin evini temizleyecek gelin beklentisinin var olduğunu, edindiği tüm donanımları sandığa gömeceğini duysam abartmıyorum kahrolurum.
Kısa kollu tişörtle bile karşılarına çıkartmayacak kadar cahil bir ailenin yaşam enerjisini kaybetmiş oğullarının gönlünü etmeye çalıştığını duysam ben bu kıza hiç mi bir şey öğretemedim diye kafamı duvarlara vururum.
Yeri gelince ailelerinize benim özgürlüğüm, benim alanım diye tepine tepine bağırırsınız. İş duygusal ilişkiye geldi mi aşktan gözünüz kör olur boyun eğersiniz.
Kolay mı büyütüyoruz kuzum biz sizleri. Hepiniz aileleriniz için aman sağlıklı ne yedi içti, aman şu olayda kızmıştım verdiğim tepkiden dolayı psikolojisi bozuldu mu diye gözleri gözlenen en değerlilerisiniz.
Bir adamla evlenicem diye değerinizden benliğinizden neden ödün veresiniz? Seven adam üzmeye kıyamaz bırak değiştirmeyi. Bak bunlar hep tecrübe, benzerleriniz yaşayıp üzüldüğümüz için sizde yaşamayın diye yapmayın etmeyin diyoruz.
Kimse benim için bunu bunu yaptı diye madalya takmıyor, el üstünde tutmuyor. Aksine taviz tavizi doğuruyor. Ne zaman ki "yeter ben bunu kabul etmiyorum" diyecek kadar gözün dönüyor o zaman, bizim hanım/gelin delirdi diye çeki düzen veriyorlar tavırlarına. Eş ailesi saygı duymasa da öyleymiş gibi davranıyor. O zamana kadar giden senden gidiyor. Sen kendi değerlerinin ardında dimdik durmadıkça en sevdiğin bile üstüne basıp geçer. Bu hayatın tüm alanında, her türlü ilişkide net değişmeyen bir sebep sonuç ilişkisi.

Kızıma hep "bir erkeğin seni gerçekten sevdiğini anlamak istersen kendi egoları için hayallerinden vazgeçmeni mi istiyor, yoksa gerçekleştirmen için destek mi veriyor" Bunu test et yeter diyorum. Çünkü bu iki davranışın arasında benliğe saygı, vicdan muhasebesi, arkadaşlık ve değer vermek var. Zaten bunların olduğu ilişki gayet güzel yürür. Anlaşmazlığa düşseler bile orta yolu bulurlar.
Ne güzel bir annesiniz
 
Huzurlu bi evlilik istiyorsaniz malesef cok olur gibi degil. Cok sorun yasarsiniz benim esimin ailesiyle benim ailemde cok farkli ve 4 sene gecti hic anlasamiyorlar, senede bikere zoraki bi ara geliyorlar ama söylene söylene. Es ailesiyle uzak olmamiza ragmen telefonla herseyi hallediyorlar ortaligi karistirmaya yetiyor esimde bi evin tek oglu bence tekrar oturup bi düsünün ben simdiki aklim olsa uzak dururdum, esim her konuda arkamdada olsa sürekli arada kaldigini farkindayim.
 
Maalesef çok doğru tespitler. Kendi istediği,kafasında şekillendirdiği bir kız bile olsa onla da aynı şeyleri yasayacak. Kadın kontrol etmeyi, karismayi, otorite sağlamayı çok seviyor. Misal vereyim biz ev duzerken mobilyalar vs için fikir istememiz çok hoşuna gidermiş. Aklım almıyor maalesef. Ki kimseye karşı art niyet beslemem bende kayınvalide elti vs böyle kavramlar yoktur herkese sonsuz iyilikle yaklaşmaya çalışırım ön yargılı olmam. Ama buraya üye olup bana bunları yazdıracak kadar var maalesef
Aha ben bu cümleyi bu annenin kurmadığına yemin edebilirim ama kanıtlayamam böyle bir kadın hoşuma gider sorması şu bu demez resmen soracaksınız bunu emretmiş çocuk da yumuşatarak söylemiş
 
Evet tecrübeler bunu gösteriyor. Üzgünüm
Sekiz yıldır evliyiz, beş yaşına gelen bir oğlumuz var. Senede iki kere beşer gün gider geliriz. O bile bana ölüm gibi geliyor çoğu zaman. Yani o sevgililik dönemini referans almayın. Biz nişan dönemindeyken eş ailem gerçekten melek gibiydi. Asıl sorunlar çocuğun doğumuyla başladı.
Dediğim gibi eşim benle aynıdır, söylenen sözlere benden çok o tepki gösterdi. Annem babam idare et deseydi çoktan biterdi. Bundan dolayı diyorum asıl eş ailesi sorunları çocuktan sonra başlar bu aşamada sorun varsa zaten sonu bellidir.
 
Ben kendi ailemde hiç dedikodu görmedim o yüzden hiç de sevmem. Ki bence sevip sevmemeyi de geçtim olmamasi gereken bir şey. Erkek arkadaşımın annesi herkesi eleştiriyor bir kusurunu buluyor onun evi şöyle pis bunun oğlu şöyle kokuyor böyle kokuyor. Titizlik obsesyonu olduğu için herkesi pis buluyor bu bile beni tedirgin eden başka bir konu. Eve girerken çorapları çıkarttiriyormuş aile üyelerine. Misafirlere çoraplarınizi çıkarın diyemedigi için arkalarından hunharca temizlik yapıyormuş. Kapı kollarını tülle sarmış el izi olmasın diye, rutin temizliginde duvar silmek falan var. Tamam ben de titiz biriyim fakat benimki bu şekilde takıntı halinde değil
 
Evet bu da ayrı bir konu aslında. Ama bu konudaki tek artısı sen istersen yaparız her şeyi benim istememi söylememi bekleme diyor. Yani zitlassa, istemiyorum dese daha sıkıntı, en azından bana ayak uydurmaya calisiyor. Bilemiyorum bunun evlilik versiyonu daha zorlayıcı olabilir tabiki
Aşkınızdan ölecek gibiyseniz nişanlanmayı deneyebilirsiniz.
O zaman az buçuk zaten gerçekler kendini belli edecektir.
Ve o dönemdeki yaşayacağınız şeyler evlendiğinizde yaşayacaklarınızın %1 i bile sayılmaz.
Buna göre belki karar vermeniz daha kolay olur ama bu çok uç bir tavsiye onu söyleyeyim şimdiden.
Yani en azından denedim falan diye düşünebilirsiniz...

Birde bir arkadaşımın kardeşi ile benziyor durumlarınız.
O evlendi ve mutlu sayılabilecek bir konumda şuan ama bu çok çok çok istisna bana göre.
Birde henüz iki yıllık evliler ileride ne olur orasını ALLAH bilir.
Şuan çocukları yok ilerde olursa o da başlı başına ayrı bir süreç olacaktır eminim.

Tavsiye kısmına gelirsem benim kişisel tavsiyem bu işin sonu pek mutlu görünmüyor..
 
Soylediklerinizin birebir aynısını söyledim erkek arkadaşıma. Sen karışmaz diyorsun ama daha nişanlı bile değiliz bu kadar yorum yapan insan illaki karışır diyorum. Ben kendisine de söyledim evlenince bana karisamazsin dedim hem yakında oturmayı ben de istemiyorum diyor. Gezmeye bayılırım erkek arkadaşım çok iyi biliyor, bu kimseyi de ilgilendirmez buna karisilmasi maalesef tamamen saçmalık. Ama buna da cevabı hazır gezicez tabiki doya doya gezicez kime ne diyor
İyi işte bunları ailesinin yanında da söylese ya. Siz de rahat rahat evlenirsiniz. Niye sevgilinizden bunu yapmasını istemiyorsunuz? Ben emin olmak istiyorum lütfen ailenle ben varken konuş deyin. Diyemezsiniz çünkü böyle bir konuşma yapamayacağını siz de biliyorsunuz.

Bu kadar sene yaşanmışlık var da ne yaşadınız? Millet kaç senelik evliliğini bitiriyor anlaşamıyoruz artık diye. Çoluk çocuğuyla yeniden hayata tutunmaya çalışıyor, siz hangi emekten bahsediyorsunuz?
Elele flört etmek gerçek hayat değil. Aynı evin içinde yaşamakla dışarıda buluşmayı aynı sanın siz. Neyse iyi madem evlenin de başka kızların canı yanmasın. Ana oğul oyuncak gibi oynasınlar sizinle.
 
Bu evlilik olursa sizin için çok yorucu ve sorunlu geçer , mutsuz olursunuz evlilik sevgililikte gibi hiç olmuyor malesef , birde böylesine bir kayınvalide varsa kesinlikle olmaz , ayrıca bir insan kendini ne kadar geliştirirse , gelistirsin armut dibine düşüyor malesef aile çok önemli , bir bakıyoruz ki ailesinden hiçbir farkı yok o sevdiğimiz kişinin , onlar gibi düşünüyor ve hareket ediyor, ilerde daha çok uzulmektense , bir boşanma yaşamaktansa şimdi ayrılmak daha mantıklı , hayırlısı neyse o olsun ikiniz için de ...
 
Aileniz açık görüşlü demokrat yerine onlar kadar muhafazakar değiller diyebilirdiniz. Sadece uyarmak istedim yanlış anlamayın. Çok fazla zıtlık var ve bu sadece aile ile değil sizde huy olarak zıt olduğunuzu söylüyorsunuz. Bir kez daha gözden geçirin. Sevgim yeter diyorsanız siz bilirsiniz tabi ki ama bazen ömür boyunca sevgi ile yetinemiyoruz. Ayrılın demiyorum tabiki. Sabrederim diyorsanız evlenin tabi
 
Durum
Mesaj gönderimine kapalı.
Back
X