Sizce kadin esinden ne zaman bosanmali?

Öncelikle terapi denerdim. Olmuyorsa zorlamazdim. Sevgisiz yaşamak çok zordur.
 
delimelek2170 .!.:
Annesi ona hayat verdiyse bende ona kendisinden daha degerli 3 evlat verdim. Annesi hastami diye 1 saat odasinda tv izleyerek mi meraklaniyir? Annesi bizimle yasiyor, goruyor zaten surekli. Kotu olsa bilir. Bunun icin odasina kapanmalari gerekmez yeni evli Ciftler gibi. Evet gerektiginde aferin diyorum ama annesi gibi Sudan seylere yalakalanmiyorum gozune giricem diye. Zaten yalniz cikiyorum disari ama benim hickimsem yok burda onunla zaman gecirmek istiyorum , bu benim dogal hakkim
Genişletmek için tıkla...
Ben neden annesi odasında ayrı tv izliyor ve eşinizde ona eşlik ediyor anlamadım.evin ortak tv izlenen odasi yok mu? Hep beraber izleyin.bence eşinizin annesi ile olan ilişkisi çok normal o yaşlı ve annesi ama tabi sizi de ihmal etmemesi gerekiyor
 
ATTRAENTE .!.:
Az evvel diğer konunuzu okudum ; çocukların eşinizi saymadığı ile ilgili bir bölüm vardı, kv niz eşinizi bu yönde dolduruyormuş öyle yazmışsınız, bu konu evde bizim evde daha sıcak geçtiğimiz hafta kardeşim böyle bir sorun yaşadı, büyük oğlu 8 yaşında anneyle aktif olarak vakit geçiriyor, baba yoğun çalışıyor zaman kısıtlı ortada kv yok, hepimiz bir aradayken yeğenim babasına küfür etti, enişte durumu bozmadı kendine hakim oldu ama sonrasında kardeşimle ciddi bir kavga etmişler, o da beni arayıp dert yandı, çocuklarla vakit geçirmiyor, onlarla ilgilenmiyor onlarda saymıyor ben ne yapayım diye üstüne bir fırça da benden yedi neden mi ? Çocuğu anne büyütüyor, baba ne kadar ilgilensede zamanın çoğu anneyle geçiyor ve anne bunu kendisini saydırma vesilesi görüp kocasını hiç ediyorsa hatalıdır. Eş hayatımızda istediğimiz yere koyacağımız bir nesne değil, sizin doldurmak tabir ettiğiniz şeyin altında belki de farklı mesaj var bunu hiç düşündünüz mü ? Belki anne yılların tecrubesi ile bir şeyleri görüyor ha bunu ifade etme şekli belki çok süslü kelimelerle değildir ama cephe almadan önce dolduruyor dediğiniz konuları düşünmeniz gerekli.
Anneyle vakit geçiriyor, anneyle ilgileniyor, anne yanınıza taşındı zor şeyler, hayatınızın düzeni değişmiş ama anladığım kadarıyla sorun aslında anne değil diğer konuda anlattığınız eşiniz son derece fevri bir adam, başka sorunlarınız var ve bunun odağı kv değil. Surat asmak, kavga etmek, konuşmamak sorun çözmez inanın bana, bir değişiklik yapın ve eşinizi yetiştiren kadından faydalanın, eşinize yalakalık yapın demiyorum asla önerim bu değil ama kv önünüzde canlı örnek eşinizle nasıl iletişim kurduğuna dikkat edin ve somurtmayı bırakın somurtan insanla diyalog kurulmuyor çünkü.
Genişletmek için tıkla...

Kusura bakmayın ama kayınvalide anne olduğu için melek olmuş ama iyi niyetli bir kadın olsa önce geliniyle konuşur oğluna şikayet edip aralarını soğutmamal için.
Ayrıca bir ortama girdiyse yani o eve taşındıysa odasına kapanmak yerine torunları geliniyle oturabilir.
Ama bunları yapmak yerine kendini acındırmak için ayrı odaya kapanıp oğlunu saatlerce oraya tıkıyorsa torunlarını babalarından uzak tutuyorsan bu iyi niyetli bir anne asla değildir.
Pazara anne oğul tek gidiyorlarmış. Hep bir dışlama mevcut. İyi bir anne olsa eşin çocukların da gelsin beraber gezelim yada bu sefer karınla git ben çocuklara bakarım derdi. Gelinde gördüğü hataları bir kahve yap içelim der tatlı dille kadına söylerdi oğluna söylemezdi. Oğluna söylemesi zaten şikayet oluyor doldurma oluyor.
Bunu bir oğlan annesi olarak diyorum. Ben de kayınvalide olacağım. Gidip kimsenin düzenini bozmam yerleşmem. Ha oldu da yerleştim Allah korusun ayrı odaya kapanmak yerine bir nine olarak salonda oturur aileyi kaynaştırırım. Ayrı odada oğlumu fitlemem.
Baştan sona kahınvalide hatalı.
 
Konu sahibi hislerinde haklısın.
Boşan yada boşanma diyemem.
Allah sabır versin sana ferahlık versin diyebilirim. Zor çünkü yaşadığın.
Benim evlenirken dahi eşime söylediğim tek şartım asla ama asla annesiyle yaşamam. Allah korusun hastalık olursa da kendi evinde bakımı yapılsın diye kendimizden kısar birini tutarız dedim. O şartla başladım. Benim asla yapabileceğim bir şey değil. Allah da bu konuda sınamasın beni inşallah çok zor
 
Boşanmaktan önce eğer mümkünse aile danışmanına gitmenizde fayda var. Mutlaka çok yardımı olacaktır.
 
Eşiniz kayınvalideniz sizinle yaşamaya başlamadan önce de ilgisizmiş, birlikte yine vakit geçirmiyormuşsunuz. Yani bu adam bir anda böyle olmamış. Kayinvalidenizle birlikte yaşamak elbette zordur, var olan iyi ilişkiyi bile zorlar ki sizin zaten çokta ahım şahım bir karı koca ilişkiniz olmayınca daha olumsuz etkilenmissiniz.

Mutsuz evlilik yürütülmemeli diye düşünüyor insan evet ama ortada 3 çocuk varken herşey annenin mutluluğuna endeksli olmuyor bence. 3 çocukla yeni bir düzen kurmak, onlara maddi manevi yetmek öyle kolay değil. O yüzden boşanmayı su aşamada düşünmezdim sizin yerinizde olsaydım.
 
delimelek2170 .!.:
Size bir sorum olacak kizlar.
Eger esin alkolu, kufuru, siddeti, ihaneti yoksa ,ailesine maddi olarak iyi bir hayat yasatiyorsa, ama karisiylave cocuklariyla pek ilgilenmiyorsa, ama annesiyle ic iceyse, kari koca gibi, bu esden bosanilirmi bosanilmazmi sizce?
Genişletmek için tıkla...
Eğer bu konuyu kendin için aciyorsan esin sana fiziksel şiddet uyguladı ..sen de biliyorsun!! Ailenin yanına seni cocuklarinla gondermeyip onlardan 4 hafta ayrı kalman konusunda baskı da yaptı ....yani psikolojik şiddet de uyguladı....senin eğitimine devam etmeni engelleyip ,kurslara yazilmani engelleyip ona maddi yönden bağımlı kalmanı da sağliyor. Annesini size yerleştirmesi ve seninle olan sosyal /duygusal paylasimlarini sonlandirmasi , kayinvalidenin çocukların sana düşkün olmasından rahatsızlık duyması , çocuklar biraz daha büyüyünce seni evden göndermek istediklerini , çocuklari alıp sensiz yasamayi planladıklarını bana düşündürdü.
 
Khomyuk .!.:
Kusura bakmayın ama kayınvalide anne olduğu için melek olmuş ama iyi niyetli bir kadın olsa önce geliniyle konuşur oğluna şikayet edip aralarını soğutmamal için.
Ayrıca bir ortama girdiyse yani o eve taşındıysa odasına kapanmak yerine torunları geliniyle oturabilir.
Ama bunları yapmak yerine kendini acındırmak için ayrı odaya kapanıp oğlunu saatlerce oraya tıkıyorsa torunlarını babalarından uzak tutuyorsan bu iyi niyetli bir anne asla değildir.
Pazara anne oğul tek gidiyorlarmış. Hep bir dışlama mevcut. İyi bir anne olsa eşin çocukların da gelsin beraber gezelim yada bu sefer karınla git ben çocuklara bakarım derdi. Gelinde gördüğü hataları bir kahve yap içelim der tatlı dille kadına söylerdi oğluna söylemezdi. Oğluna söylemesi zaten şikayet oluyor doldurma oluyor.
Bunu bir oğlan annesi olarak diyorum. Ben de kayınvalide olacağım. Gidip kimsenin düzenini bozmam yerleşmem. Ha oldu da yerleştim Allah korusun ayrı odaya kapanmak yerine bir nine olarak salonda oturur aileyi kaynaştırırım. Ayrı odada oğlumu fitlemem.
Baştan sona kahınvalide hatalı.
Genişletmek için tıkla...

Haklısınız, kv bu şekilde davransa çok çok güzel olurdu, doğru olanı da bu zaten ama bir çok etkenle kv ler bu iletişim becerisine sahip değiller
Şimdi kv bu şekilde davranmıyor diye bende ortalığı savaş alanına çevirip boşanmayın diyorum ama konuda herkes beni kv yi ya da kocayı savunuyorum sanıyor ilgisi yok
Hiç bir insan dört dörtlük değil ilişkilerin çoğunda etki-tepki meselesi büyük etken, üç yetişkin insan ve üç çocuğun olduğu bir evde sorun olması gayet doğal ve insani ben diyorum ki ; bu sorunları çözmenin yoluna bakmalı, ortada üç tane masum evlat varsa kimse kafasına göre hareket etmemeli ve bir gerçek var ki erkeklere höt zöt sökmüyor ne kadar ters olursan o kadar çirkinleşiyorlar
Koca hata yapıyor, kv hata yapıyor kadında diyorum üzerine tüy dikmesin , farkında olmadan incittiği bir şeyler vardır belki onları düzeltsin, evliliğin ana karakterleri arasında sorun çözülsün, ha hiç olmadı, kv kötü niyetli davranmaya devam etti diyelim boşanma yolu her zaman açık ama şu durumda boşanmak bence konu sahibesi için bir dezavantaj ; ben 4 çocukla boşanmış bir annenin evladıyım, o kadar çocukla hayat kurmak hiç öyle kolay değil, bugün kv olmasa sorun kalmayacaksa, eşim bana ilgi gösterse bu evlilik yürüyecek diyorsa konu sahibesi demek ki adama duyguları bitmemiş, neden mevcutu düzeltmek yerine kendisinin ve çocuklarının hayatını asla bitmeyecek bir kaosa sürüklesin

Burada öyle şeyler yazılıyor ki bazen dimağım duruyor ; adama giydir de giydir erkekler şöyle kv ler böyle ama istisnasız hep bu yorumlar, neden evleniyoruz o zaman bu adamlarla, neden bu aileler kuruluyor, kadın hiç mücadele etmeyecek hayatını sadece anneliğe adayacak meleksi bir varlık mıdır ? Valla bazen düşünüyorum bende kadınım acaba fazla mı kendimize yontuyoruz bazı konuları, bazı kararları verip sonra sokoyuveriyor muyuz gibi aklımda bir sürü şey dolanıyor, çok uzattım kendimi ifade etmeye çalışırken konu sahibesinin dikkatini dağıttım sanırım daha fazla yazmayacağım konuya, umarım sorunlarını çözerler samimi dileğim bu
 
Anamnez .!.:
Eğer bu konuyu kendin için aciyorsan esin sana fiziksel şiddet uyguladı ..sen de biliyorsun!! Ailenin yanına seni cocuklarinla gondermeyip onlardan 4 hafta ayrı kalman konusunda baskı da yaptı ....yani psikolojik şiddet de uyguladı....senin eğitimine devam etmeni engelleyip ,kurslara yazilmani engelleyip ona maddi yönden bağımlı kalmanı da sağliyor. Annesini size yerleştirmesi ve seninle olan sosyal /duygusal paylasimlarini sonlandirmasi , kayinvalidenin çocukların sana düşkün olmasından rahatsızlık duyması , çocuklar biraz daha büyüyünce seni evden göndermek istediklerini , çocuklari alıp sensiz yasamayi planladıklarını bana düşündürdü.
Genişletmek için tıkla...

Konuda fiziksel şiddette mi var :KK57::KK57:
Çocuklardan 4 hafta ayrı bırakmak falan :KK57::KK57:
Ama ilk posta şiddet yok demiş, ben boşa mı yazdım o kadar sayfa ya =(((
 
ATTRAENTE .!.:
Konuda fiziksel şiddette mi var :KK57::KK57:
Çocuklardan 4 hafta ayrı bırakmak falan :KK57::KK57:
Ama ilk posta şiddet yok demiş, ben boşa mı yazdım o kadar sayfa ya =(((
Genişletmek için tıkla...
Konu sahibi arkadaşımız unutmak istemiş olmalı...zihin böyle birşey ..tek sıkıntı eşimin annesine düşkünlüğü diye zihninde canlandirinca kafasında da öyle semalaniyor..
 
Anamnez .!.:
Konu sahibi arkadaşımız unutmak istemiş olmalı...zihin böyle birşey ..tek sıkıntı eşimin annesine düşkünlüğü diye zihninde canlandirinca kafasında da öyle semalaniyor..
Genişletmek için tıkla...
Sonra konuyu açanlara sert yorum yapılınca da kötü olunuyor. Baştan yazılsa bunlar da insanlar doğru yorumu yapsa. Ne anlamı kalıyor yapılan bunca yorumun.
 
Son düzenleme:
delimelek2170 .!.:
Aklimdakini okudun sanki. Hemen de oyle soylerler dimi? Bende onu dusunuyorum hep.
Genişletmek için tıkla...

Ben boşandım. Ailesine ölmüyordu, ama hatalarını da görüp beni savunmuyordu. Sevdiği insanları kusursuz görme huyu vardı, ama ben ailesini kötülemeyip, ailesi bana karşı doldurduğundan son raddede hep ben suçlu çıkıyordum. Ben dayanamadım, boşandım. Mahkeme günü teyzelerim anneme senin kızın çok şımarık, biz böyle aileyi baş üstünde taşırız demiş. Ama ne çektiğimi ben biliyorum. Kimseyi takmayın, bu hayat sizin. Ben ailem dışında kimsenin fikrini önemsemiyorum artık. Ailem de annem babam kardeşim yani gerisini saymıyorum.
 
ATTRAENTE .!.:
Haklısınız, kv bu şekilde davransa çok çok güzel olurdu, doğru olanı da bu zaten ama bir çok etkenle kv ler bu iletişim becerisine sahip değiller
Şimdi kv bu şekilde davranmıyor diye bende ortalığı savaş alanına çevirip boşanmayın diyorum ama konuda herkes beni kv yi ya da kocayı savunuyorum sanıyor ilgisi yok
Hiç bir insan dört dörtlük değil ilişkilerin çoğunda etki-tepki meselesi büyük etken, üç yetişkin insan ve üç çocuğun olduğu bir evde sorun olması gayet doğal ve insani ben diyorum ki ; bu sorunları çözmenin yoluna bakmalı, ortada üç tane masum evlat varsa kimse kafasına göre hareket etmemeli ve bir gerçek var ki erkeklere höt zöt sökmüyor ne kadar ters olursan o kadar çirkinleşiyorlar
Koca hata yapıyor, kv hata yapıyor kadında diyorum üzerine tüy dikmesin , farkında olmadan incittiği bir şeyler vardır belki onları düzeltsin, evliliğin ana karakterleri arasında sorun çözülsün, ha hiç olmadı, kv kötü niyetli davranmaya devam etti diyelim boşanma yolu her zaman açık ama şu durumda boşanmak bence konu sahibesi için bir dezavantaj ; ben 4 çocukla boşanmış bir annenin evladıyım, o kadar çocukla hayat kurmak hiç öyle kolay değil, bugün kv olmasa sorun kalmayacaksa, eşim bana ilgi gösterse bu evlilik yürüyecek diyorsa konu sahibesi demek ki adama duyguları bitmemiş, neden mevcutu düzeltmek yerine kendisinin ve çocuklarının hayatını asla bitmeyecek bir kaosa sürüklesin

Burada öyle şeyler yazılıyor ki bazen dimağım duruyor ; adama giydir de giydir erkekler şöyle kv ler böyle ama istisnasız hep bu yorumlar, neden evleniyoruz o zaman bu adamlarla, neden bu aileler kuruluyor, kadın hiç mücadele etmeyecek hayatını sadece anneliğe adayacak meleksi bir varlık mıdır ? Valla bazen düşünüyorum bende kadınım acaba fazla mı kendimize yontuyoruz bazı konuları, bazı kararları verip sonra sokoyuveriyor muyuz gibi aklımda bir sürü şey dolanıyor, çok uzattım kendimi ifade etmeye çalışırken konu sahibesinin dikkatini dağıttım sanırım daha fazla yazmayacağım konuya, umarım sorunlarını çözerler samimi dileğim bu
Genişletmek için tıkla...

Siz boşandıkları için zor bir hayat yaşadığınızı düşünüyorsunuz. Bir de sürekli kavgayla, gerginlikle yaşayan, mutsuz annesini gören, kendisi için boşanmadıklarını düşünüp içten içe kendini suçlayan çocuklara sormak lazım mesela. Onlar da boşanma çocuk için kal diyecekler mi?
Yani herkes yaşadığını biliyor.
Sadece şunu biliyorum neden kadınların anneleri eve yerleşip bir odaya yerleşip her gün kızlarını doldurmuyor? Neden kendinde de hata ara suyuna git önerinisi hep kadınlara geliyor?
 
Khomyuk .!.:
Siz boşandıkları için zor bir hayat yaşadığınızı düşünüyorsunuz. Bir de sürekli kavgayla, gerginlikle yaşayan, mutsuz annesini gören, kendisi için boşanmadıklarını düşünüp içten içe kendini suçlayan çocuklara sormak lazım mesela. Onlar da boşanma çocuk için kal diyecekler mi?
Yani herkes yaşadığını biliyor.
Sadece şunu biliyorum neden kadınların anneleri eve yerleşip bir odaya yerleşip her gün kızlarını doldurmuyor? Neden kendinde de hata ara suyuna git önerinisi hep kadınlara geliyor?
Genişletmek için tıkla...

Şu an ne desek boş, iki mesaj yukarıda acayip şeyler öğrendim, bu konuda başka yorumum yok
 
Anamnez .!.:
Konu sahibi arkadaşımız unutmak istemiş olmalı...zihin böyle birşey ..tek sıkıntı eşimin annesine düşkünlüğü diye zihninde canlandirinca kafasında da öyle semalaniyor..
Genişletmek için tıkla...

Şiddet yazsaydi herkes boşan yazacakti, boşanmayla ilgili önerilerde bulunacakti. Konu sahibi boşanmak istemiyor oyle bir dusuncesi yok zaten. Bu yüzden evliligine devam etmesi yönünde onay almak ve tavsiyeler duymak istemiş bence.
 
ATTRAENTE .!.:
Çok kötü hissettim şu an =((
Sağolasın uyandırdın arkadaşım, teşekkür ederim
Genişletmek için tıkla...
Belki arkadaşımız bu konuyu unutmak ...üstünü örtmek istedi bilemiyorum ama o günden beri bir daha şiddet yasanmadiysa arkadaşımızın kendi evi,hayatı ,çocukları konusunda eşi ile yaşadığı fikir ayriliklarinda sesini bile çıkarmaması sayesinde olmuştur ...başka türlüsüne asla inanmam 😔
 
CiRiLLA .!.:
Şiddet yazsaydi herkes boşan yazacakti, boşanmayla ilgili önerilerde bulunacakti. Konu sahibi boşanmak istemiyor oyle bir dusuncesi yok zaten. Bu yüzden evliligine devam etmesi yönünde onay almak ve tavsiyeler duymak istemiş bence.
Genişletmek için tıkla...
Ben dün gece arkadaşın konusunu gördüm ..eski üye olduğunu farkedince ve uyku da tutmayinca oturdum eski konularını okudum.Kizcagiz ailesinin yanına cocuklarini goturemiyor ...adam "torunlarını görmek isteyen evime gelsin " diyor ama kızın ailesinin yüzüne bakmayıp onlarla konuşmuyor bile ...kızcağız kendi kardeşinin düğününe gitmekle evlatlarını bir ay gorememek arasinda seçim yapmak zorunda kaldı...bir ay kalmasa da olurdu demeyin çünkü adam bileti sadece bu şekilde alacagini söylemişti..üstelik işinden izin alıp aile olarak düğüne gidebilecek durumda olan bir adam 😔 diyorum ya karısına ekonomik,psikolojik ve hatta fiziksel şiddet uygulayan bir adam ama bazen çaresiz hissedince insan "aslında herşey çok güzel " sanrisina kapilabiliyor...kaniksayabiliyor kendisine yapılanı
 
ATTRAENTE .!.:
Suç ne demek ??
Bir evlilikte yolunda gitmeyen bir şeyler varsa suç dediğiniz şey asla tek taraflı değildir
Üç çocuklu, yıllarını evliliğe vermiş bir kadına kocan ana kuzusu boşa gitsin demem asla, başka taraflardan da düşünerek kurtarmasını isterim, yazık çünkü anlıyor musun. Oturup hepimiz yerden yere vuralım adamları ne geçiyor elimize, forumda okuduğumuz bunca kavga, boşanma vs kimi mutlu etmiş bu güne dek, çözülebilecek bir sorun varsa iki tarafada bakarak çözülmesi taraftarıyım ki insanın önce kendine özeleştiri yapması daha kolay

Ha birde şu var; hayatta bazı kararları kendisi almıştır insan kaba saba, kalbine dokunmayan bir adamı üç çocuk babası yapmışsan bu kararı bile isteye vermişsen o kadar özgür olamazsın çıkan sorunlara boşanırım diye yaklaşmak ucunda dört kişiyi de sallandırmak kadınlığa yakışmaz bence ha keza benim fikrim bu, yoruma açık bir konuda belirttim beğenirsiniz beğenmezsiniz ama suçlama hakkına sahip değilsiniz, yoruma yorum yaparak konuyu saptırmayın burada kimse kadın düşmanı değil herkes fikrini yazar konu sahibesi de kendine göre yorumlar
Genişletmek için tıkla...

Konuya yorum yaparak bir görüş ortaya sunuyorsanız bende o görüşe karşı fikrimi dilegetirebilirim. Forumda yalnızca konu sahibine cevap yazılacak diye bir kural yok. Öncelikle bunu bilin.

sizin boşan dememeniz değil benim suç diye nitelendirdiğim, kimse sizin demenizle boşanmaz zaten. mesajınıdaki, birde kardeşinizden örnek vererek anlattığınız çocukların babalarına olan tepkilerinden anneleri sorumlu tutmanız, çocuğu anne büyütüyor diyerek. Bir çocuğu yetiştirmek için önemli olan tek kıstas zaman faktörü değildir, baba daha az vakit geçiriyor olabilir (ki çoğu çalışan anne babayla aynı vakti geçirir) önemli olan çocuğuyla verimli vakit geçirmektir. Çocuk o babaya küfür ediyorsa sorumlusu direk annedir demeniz çok yanlış. Ki konuda babanın önceliğinin ne olduğunu açıkça okuyorsunuz. Buna rağmen kendisini saydırma amacıyla eşi hiç ettiğini ifade ediyorsunuz ki bu neye dayanıyor hiç anlamadım.

Ayrıca bir kadın, bir insan, yıllarını evliliğe vermiş olsa da, o evlilik artık yolunda gitmiyorsa, mutsuzsa gayette boşanabilir. Kurtarmak için kendinden, karakterinden vazgeçmesine gerek yok. Çocuk demeyin, babanın çocukla münasebeti ortada. Son zamanlarda sıkça örneklerini de gördüğümüz üzere kutsal olan evlilik kurumu değil, insan hayatıdır.

Ha tabi bazı insanlar için koca her şeydir. O zaman çilesini çeksin otursun.
 
Cevap yazabilmek için giriş yapmalı veya kayıt olmalısınız.

Benzer Konular

E
Eşimle boşanıyorum yardımcı olabilir misiniz kızlar?
Yorumlar
8
Görüntüleme
4K
rojdanur
R
P
Hamilelik lohusalık ve evlilik
2
Yorumlar
33
Görüntüleme
6K
Mihrimah Sultann
Mihrimah Sultann
B
2 cocukla sizce boşanmalı mıyım nolur yardım edin
2 3 4
Yorumlar
72
Görüntüleme
9K
Gocmenturna
G
D
Eşimden Boşanmalı mıyım?
3 4 5
Yorumlar
97
Görüntüleme
10K
Chickennova
Chickennova
meryemse
Boşanmalı mıyım bilmiyorum.
Yorumlar
9
Görüntüleme
4K
Yesil karanlik
Y
X