• Merhaba, Kadınlar Kulübü'ne ÜCRETSİZ üye olarak yorumlar ile katkıda bulunabilir veya aklınıza takılan soruları sorabilirsiniz.

Öğrencimin velisiyle bir ilişkiye başlamak... Yaş, çocuklar. Bir fikir verin lütfen?

kirginzambak .!.:
Merhaba değerli kk kadınları kafamı kurcalayan bir konu var ve bunu size danışmak istiyorum çünkü bu eşimden ayrılalı beri (ki yıllar oldu) ilk ciddi bir birliktelik başlangıcı gibi o yüzden heyecanlı ve kaygılıyım.
Beyefendinin kızı öğrencim. Bu sene başı ünlü bir kolejden geçiş yaptı bize henüz yüz yüze tanışma fırsatımız olmadı ama kolejden gelmiş olmasına rağmen çok saygılı bir çocuk, konuşmaları çok usturuplu. Velisiyle ara tatile girerken kız hakkında konuşmak amacıyla başladı aslında ilişkimiz, yani konu sohbete dönüştü ve böyle süre geldi. Yakışıklı birisi ben 41 o 43 yaşında, eşinden 5 yıl önce ayrılmış mali müşavir kendi ofisi var ve sanırım durumu baya iyi ben hem linkedin profiline baktım hem müşavirlik şirketine baktım yani kendisi bile 90’lı yıllarda kolejde okumuş, İstanbul’da sayılı üniversitelerden birinden mezun olmuş, aynı okulda yüksek lisans yapmış vs. yani ne bileyim güzel bir geçmişi ve kariyeri var yakışıklı ve fit bir beyefendi aynı zamanda yanında maaşlı çalışan müşavirler var durumu iyi böyle bir adam neden bana ilgi gösteriyor ki?
Tamam çirkin bir kadın değilim ama ne bileyim bilirsiniz genelde erkekler daha genç kadınlardan hoşlanır, böyle durumu iyi, eğitimli ve yakışıklıysa hatta 30’unu geçmemiş manken gibi birini bulması bile gayet normal neden ben?
Ayrıca öğrencimin velisi olması etik yönden yanlış mı? Bilemiyorum kafamda çok soru var bunca yıl sonra yalnızlığımı bozup yüz üstü kalmaktan korkuyorum... Ama mutlu muyum diye sorarsanız; evet özlemişim ben flörtleşmeyi. :)
Genişletmek için tıkla...
Bir kadında böyle düşünüyorsa kapatın ışıkları gidelim 30 yaşında manken gibi kadınlar meraklıydı 43 üne gelmiş adama söyletiyorsunuz illa ki siz onu bunu bırakın da böyle bir adam eşinden niye ayrılmış onla ilgilenin
 
Esra .!.:
Ben uzaktan eğitim kısmını hiç düşünmedim niyeyse. Aklıma sadece öğrencisinin babasıyla ilişkisi olan bir öğretmen geldi. Doğru, bu muhabbet görüşmeden telefonda ilerlediyse çok saçma bir yere çıkıyor.
Genişletmek için tıkla...
Uzaktan eğitime geçtiğimizden beri her velide numaramız var. Sınıf grupları var çünkü. Olmadı kendimiz her sınıf için grup kuruyoruz uygunsak. Ondan önce bu kadar yoktu. Çünkü bizi bulacakları yeri biliyorlardı. Beni daha cuma akşamı bir velim aradı mesela bir 10 dakika konuştuk. Ve yine diyorum. Hoşuna gitmeyen, bu özelliklere sahip olmayan bir veli olsa, diyecekti ki beyfendi ben çocuğunuzun öğretmeniyim böyle şeyler hoş değil, haddinizi bilin. Hatta gidip şikayet de edebilirdi bilemem. Bence konumunu kullanıyor işte. Etik değil. Hasta ile doktor arasındaki ilişki de etik değildir mesela tedavi sürdüğü sürece. Bu da benziyor. Zaten cocuk çok küçük onla öyle bir şey olamaz burdaki ilişki anne baba cocuk hepsini kapsıyor.
 
Bence etiklik ile alakası yok. Yıllardır bekar olan bir kadın ve yıllardır bekar olan bir adam var. Çocuk vesilesiyle tanışmışlar ki olabilir,çok normal. Sanki kadın üniversitesi hocası da öğrencisine yürüyor gibi bir ortam oluşmuş.

Sevgili konu sahibi adam 43 yaşında. Bak ben 33 yaşındayım ve 43 yaşındaki kuzenim, ablam ile aramda dehşet bir jenerasyon farkı var. Kafamız asla aynı değil. 22 yaşındaki ile de ben uğraşmıyorum. Modern dünya artık nesil olarak değil de 10'ar yıllık süreçlerde etkiliyor kültür farkını. Adam istemiyordur uğraşmak. Kendi neslinde , çalışan, beğendiği bir kadın istiyordur. 30 yaş kadınla 43 yaş erkek ilişkisi yorar zaten her iki tarafı. Bu yüzden kendini gömme lütfen. Ayrıca annesin , çocuğunun öğretmenisin. Çocuk zaten sana alışık ve empatisi var üstelik annelik konusunda deneyimlisin. Bence adamın gözünde gayet iyi bir durumdasın. Zaten derdi başka olsa dediğin gibi 25liklerle takılırdı, demek ki adam hoppa değil.
 
dr_yad .!.:
Nasıl etik olabiliyor ki? Yani muhabbet nasıl dönüyor? Uzaktan eğitim olduğu için tabii ki velilerle iletişim halinde olabiliyoruz. Cocuk dışına konu nasıl çıkıyor? Çıkarsa konu nasıl kapatılmıyor? Espriyle başlıyor diyelim, bir tebessüm koyarsın sonra şimdilik bu kadar tekrar bir şey olursa konuşuruz iyi günler dersin. Zaten konu sahibi öyle bir anlarmış ki kız güzel bir kolejden geldi, baba zengin, araştırdım şu bu... Başka türlü veli yazsa belki sert çıkacak yaptığınız hoş değil diyecek. Şikayet edecek. Kesin böyle olacak hatta. Bana bulunduğu konumu kullanıyor gibi geldi.
Genişletmek için tıkla...
Çok üzüldüm yazdıklarınıza gerçekten. Ben hayatta veliye göre öğrenci ayırmış bir öğretmen değilim. Hatta pek arkam olmadığı için başarılı bir öğretmen dahi olsam iyi sınıflar pek bana düşmez. Ders programları bana göre yapılmaz. Delik deşik olur programım. Bazı arkadaşlar emekli olunca şansıma bu sene iyi sınıf geldi. Olayları en başından anlatmak yerine iletişimimizin başladığı noktadan almak istemiştim o halde baştan anlatayım. Kendisi okullar online olunca kızını buraya aldırmış ve eski smmm odası başkanı burda hala da ticaret odası meclis üyesi tanınıyor buralarda milli eğitime söylemiş alırken onlarda müdür beyi aramışlar. Sınıf öğretmeni benim, kaydından sonra müdür bey istediği için odasında tanıştık hepsi bu. Burda da bana kızmayın benim isteğim değildi bu tanışma sonuçta her veliyle tanışmıyoruz. Müdür istedi tanıştım ama yine sadece eşiyle ayrı olduğunu ve yakın zamanda teyzesini kaybettiğini kızın bunlardan etkilendiğini falan anlattı. Farklı bir isteği talebi olmadı. İletişimimiz ara tatile kadar resmiydi. Sonra gayet seviyeli bir şekilde espriler yapıldı ve hoşuma gitti devamı geldi hepsi bu. Bekar bir kadınım, bekar bir erkek neden beğenmeyeyim ki birini? Öğretmen olmam buna engel mi? Siz bir meslektaş olarak böyle düşünüyorsanız üzüldüm. Başka bir veli yazsa ve hoşlanmamışsam elbette sert çıkarım bu işler böyledir siz beğenmediğiniz birine pas verir misiniz? Bunun veli olmasıyla alakası yok zaten hoşlanmadığım bir öğretmen/ avukat/ doktor yazarsa yine sert çıkarım. (Sert çıkmaktan kasıt ısrar halinde tabi) Yani bu doğal. Adamı beğendim.
 
dr_yad .!.:
Nasıl etik olabiliyor ki? Yani muhabbet nasıl dönüyor? Uzaktan eğitim olduğu için tabii ki velilerle iletişim halinde olabiliyoruz. Cocuk dışına konu nasıl çıkıyor? Çıkarsa konu nasıl kapatılmıyor? Espriyle başlıyor diyelim, bir tebessüm koyarsın sonra şimdilik bu kadar tekrar bir şey olursa konuşuruz iyi günler dersin. Zaten konu sahibi öyle bir anlarmış ki kız güzel bir kolejden geldi, baba zengin, araştırdım şu bu... Başka türlü veli yazsa belki sert çıkacak yaptığınız hoş değil diyecek. Şikayet edecek. Kesin böyle olacak hatta. Bana bulunduğu konumu kullanıyor gibi geldi.
Genişletmek için tıkla...

dr_yad .!.:
Uzaktan eğitime geçtiğimizden beri her velide numaramız var. Sınıf grupları var çünkü. Olmadı kendimiz her sınıf için grup kuruyoruz uygunsak. Ondan önce bu kadar yoktu. Çünkü bizi bulacakları yeri biliyorlardı. Beni daha cuma akşamı bir velim aradı mesela bir 10 dakika konuştuk. Ve yine diyorum. Hoşuna gitmeyen, bu özelliklere sahip olmayan bir veli olsa, diyecekti ki beyfendi ben çocuğunuzun öğretmeniyim böyle şeyler hoş değil, haddinizi bilin. Hatta gidip şikayet de edebilirdi bilemem. Bence konumunu kullanıyor işte. Etik değil. Hasta ile doktor arasındaki ilişki de etik değildir mesela tedavi sürdüğü sürece. Bu da benziyor. Zaten cocuk çok küçük onla öyle bir şey olamaz burdaki ilişki anne baba cocuk hepsini kapsıyor.
Genişletmek için tıkla...
Bunlar çok çirkin ithamlar hakka giriyorsunuz.
 
dr_yad .!.:
Uzaktan eğitime geçtiğimizden beri her velide numaramız var. Sınıf grupları var çünkü. Olmadı kendimiz her sınıf için grup kuruyoruz uygunsak. Ondan önce bu kadar yoktu. Çünkü bizi bulacakları yeri biliyorlardı. Beni daha cuma akşamı bir velim aradı mesela bir 10 dakika konuştuk. Ve yine diyorum. Hoşuna gitmeyen, bu özelliklere sahip olmayan bir veli olsa, diyecekti ki beyfendi ben çocuğunuzun öğretmeniyim böyle şeyler hoş değil, haddinizi bilin. Hatta gidip şikayet de edebilirdi bilemem. Bence konumunu kullanıyor işte. Etik değil. Hasta ile doktor arasındaki ilişki de etik değildir mesela tedavi sürdüğü sürece. Bu da benziyor. Zaten cocuk çok küçük onla öyle bir şey olamaz burdaki ilişki anne baba cocuk hepsini kapsıyor.
Genişletmek için tıkla...
Ben sizi anlayamadım gerçekten. Beğenmediğim biri bana yakınlaşmaya çalışırsa elbette bunu reddederim bundan daha doğal ne var hayatta?
Hoşuma gitmeyen bu özelliklere sahip olmayan bir veli değil öğretmen olsa yine reddederim çünkü söylediğiniz gibi hoşuma gitmemiş işte adam?
Öğretmenim diye her ipsiz sapsız yazan adama da yeşil ışık mı yakalım şimdi çok ilginç bir düşünce... Ayrıca çok iyi biliyorsunuz ki yol yordam üslup bilen var, bilmeyen var. Beyefendi bilenlerden.
 
belki de işi gücü sandığınız kadar iyi değildir.
Mali müşavirlerin tahsilat sorununu bilmiyorsunuz sanırım emin olun onunda eline kalan sizden az daha fazladır
ayrıca işleri yoğunsa 30 yasında manken gibi birini tanıma fırsatı olamamıştır bir de zaten iş yoğun ve sıkıcı bir süre sonra iletişim sorunu yasaması da kaçınılmaz.

Temkinli yaklaşın gem çocuğu öğrenciniz hem de etik olmayabilir bu durum.

Ayrıca kendinize haksızlık etmeyin 41 yaşındasınız sizde güzelsiniz ve mesleğiniz de var.
 
AnaLucia .!.:
Bunlar çok çirkin ithamlar hakka giriyorsunuz.
Genişletmek için tıkla...
Bunları yazan bir öğretmen işte... Kendisi beni adamı beğenmiş olmakla suçluyor. Ben bir gönül ilişkisinde elbette beğendiğim adamla olurum yoksa o gönül ilişkisi olmaz. Öğretmeniz diye her veliyle aşk mı yaşayalım ayrımcılık olmasın ? Ne garip bir düşünce. Sonra meslek niye bu halde. Kendi kendimizi vurmakla meşguluz çünkü.
 
kirginzambak .!.:
Bunları yazan bir öğretmen işte... Kendisi beni adamı beğenmiş olmakla suçluyor. Ben bir gönül ilişkisinde elbette beğendiğim adamla olurum yoksa o gönül ilişkisi olmaz. Öğretmeniz diye her veliyle aşk mı yaşayalım ayrımcılık olmasın ? Ne garip bir düşünce. Sonra meslek niye bu halde. Kendi kendimizi vurmakla meşguluz çünkü.
Genişletmek için tıkla...
Sanırım sınıf öğretmenisiniz. Kaçıncı sınıf? İnşallah dörttür 😄
 
kirginzambak .!.:
Ben sizi anlayamadım gerçekten. Beğenmediğim biri bana yakınlaşmaya çalışırsa elbette bunu reddederim bundan daha doğal ne var hayatta?
Hoşuma gitmeyen bu özelliklere sahip olmayan bir veli değil öğretmen olsa yine reddederim çünkü söylediğiniz gibi hoşuma gitmemiş işte adam?
Öğretmenim diye her ipsiz sapsız yazan adama da yeşil ışık mı yakalım şimdi çok ilginç bir düşünce... Ayrıca çok iyi biliyorsunuz ki yol yordam üslup bilen var, bilmeyen var. Beyefendi bilenlerden.
Genişletmek için tıkla...
Niye dediklerimi çarpıtıyorsunuz? Tabii ki birini beğenmeyip tersleyebilirsiniz. Ben orda ben çocuğunuzun öğretmeniyim böyle şeyler hoş değil diyerek terslemekten bahsettim. Ikisi farklı şeyler. Meslektaş olmamız ile alakası ne anlamadım. Böyle bir şey olsa ben resmiyet dışına çıkmayalım derdim. Benim de doğrum o. Hatta olmuş da olabilir değil mi?hep evli değildim meslek hayatımda. Bana göre ters dedim. Size gore doğruymuş sorun yok o zaman.
 
kirginzambak .!.:
Merhaba değerli kk kadınları kafamı kurcalayan bir konu var ve bunu size danışmak istiyorum çünkü bu eşimden ayrılalı beri (ki yıllar oldu) ilk ciddi bir birliktelik başlangıcı gibi o yüzden heyecanlı ve kaygılıyım.
Beyefendinin kızı öğrencim. Bu sene başı ünlü bir kolejden geçiş yaptı bize henüz yüz yüze tanışma fırsatımız olmadı ama kolejden gelmiş olmasına rağmen çok saygılı bir çocuk, konuşmaları çok usturuplu. Velisiyle ara tatile girerken kız hakkında konuşmak amacıyla başladı aslında ilişkimiz, yani konu sohbete dönüştü ve böyle süre geldi. Yakışıklı birisi ben 41 o 43 yaşında, eşinden 5 yıl önce ayrılmış mali müşavir kendi ofisi var ve sanırım durumu baya iyi ben hem linkedin profiline baktım hem müşavirlik şirketine baktım yani kendisi bile 90’lı yıllarda kolejde okumuş, İstanbul’da sayılı üniversitelerden birinden mezun olmuş, aynı okulda yüksek lisans yapmış vs. yani ne bileyim güzel bir geçmişi ve kariyeri var yakışıklı ve fit bir beyefendi aynı zamanda yanında maaşlı çalışan müşavirler var durumu iyi böyle bir adam neden bana ilgi gösteriyor ki?
Tamam çirkin bir kadın değilim ama ne bileyim bilirsiniz genelde erkekler daha genç kadınlardan hoşlanır, böyle durumu iyi, eğitimli ve yakışıklıysa hatta 30’unu geçmemiş manken gibi birini bulması bile gayet normal neden ben?
Ayrıca öğrencimin velisi olması etik yönden yanlış mı? Bilemiyorum kafamda çok soru var bunca yıl sonra yalnızlığımı bozup yüz üstü kalmaktan korkuyorum... Ama mutlu muyum diye sorarsanız; evet özlemişim ben flörtleşmeyi. :)
Genişletmek için tıkla...
Abim 2. Evliliğini kendinden 4 yaş büyük bayanla yaptı. Siz beyfendiden büyük değilsiniz ama Bn abimin neden kendinden genç birini tercih etmediğini merak edip sormuştum. İlk evliliğimde kovalamaktan gereksiz triplerden yoruldum bana göre değil bunlar zevklerimiz farklı, kadın dediğinin bi duruşu olmalı dedi. Bana zeki, aklıselim ve fevri olmayan daha cazip geliyor dedi. Şuan ki eşinde de olgunluğunu duruşunu beğenmiş. 4 yaş farkını düşünmedi bile(abim 37 eşi 41). Abim kitap okumasını sever, belgesel aşığı ve kültürel geziler falan yapar. Kendini sürekli geliştirir. Eski eşi ise tam zıttıydı. Uyum yoktu ve boşandılar. Yani herkes partner seçerken gençliğe, süse püse ya da sadece cinsellik odaklı bakmayabiliyor.
 
kirginzambak .!.:
Bunları yazan bir öğretmen işte... Kendisi beni adamı beğenmiş olmakla suçluyor. Ben bir gönül ilişkisinde elbette beğendiğim adamla olurum yoksa o gönül ilişkisi olmaz. Öğretmeniz diye her veliyle aşk mı yaşayalım ayrımcılık olmasın ? Ne garip bir düşünce. Sonra meslek niye bu halde. Kendi kendimizi vurmakla meşguluz çünkü.
Genişletmek için tıkla...
Konunun öğretmenlikle alakasını çözemedim. Doktor ve hasta ilişkisi de bence öyle dedim. Tedavi bittikten sonra başlasa daha iyi dedim. Yani öğretmenleri vurmaya çalışmıyorum. Hiç öyle amacım olmadi. Siz beni mesleğim ile vuruyorsunuz şu an tam tersi. Tekrar diyorum bence uygun değil. Size gore öyleymiş. Eee sorun yok madem. Etik mı diye de siz sormuşsunuz bence değil dedim. Madem niye soruyorsunuz. size de acaba etik mı ki diye bir düşünce gelmiş demek. siz sormadan fikrimi belirtmiş değildim.
 
dr_yad .!.:
Konunun öğretmenlikle alakasını çözemedim. Doktor ve hasta ilişkisi de bence öyle dedim. Tedavi bittikten sonra başlasa daha iyi dedim. Yani öğretmenleri vurmaya çalışmıyorum. Hiç öyle amacım olmadi. Siz beni mesleğim ile vuruyorsunuz şu an tam tersi. Tekrar diyorum bence uygun değil. Size gore öyleymiş. Eee sorun yok madem. Etik mı diye de siz sormuşsunuz bence değil dedim. Madem niye soruyorsunuz. size de acaba etik mı ki diye bir düşünce gelmiş demek. siz sormadan fikrimi belirtmiş değildim.
Genişletmek için tıkla...
Peki teşekkür ederim ama fikrinizi belirtirken keşke beni suçlamaya çalışmadan; başka veli olsa terslerdin kesin (!) demeden beni kırmadan yapsaydınız... Napalım olsun, teşekkür ederim tekrar :)
 
kirginzambak .!.:
Merhaba değerli kk kadınları kafamı kurcalayan bir konu var ve bunu size danışmak istiyorum çünkü bu eşimden ayrılalı beri (ki yıllar oldu) ilk ciddi bir birliktelik başlangıcı gibi o yüzden heyecanlı ve kaygılıyım.
Beyefendinin kızı öğrencim. Bu sene başı ünlü bir kolejden geçiş yaptı bize henüz yüz yüze tanışma fırsatımız olmadı ama kolejden gelmiş olmasına rağmen çok saygılı bir çocuk, konuşmaları çok usturuplu. Velisiyle ara tatile girerken kız hakkında konuşmak amacıyla başladı aslında ilişkimiz, yani konu sohbete dönüştü ve böyle süre geldi. Yakışıklı birisi ben 41 o 43 yaşında, eşinden 5 yıl önce ayrılmış mali müşavir kendi ofisi var ve sanırım durumu baya iyi ben hem linkedin profiline baktım hem müşavirlik şirketine baktım yani kendisi bile 90’lı yıllarda kolejde okumuş, İstanbul’da sayılı üniversitelerden birinden mezun olmuş, aynı okulda yüksek lisans yapmış vs. yani ne bileyim güzel bir geçmişi ve kariyeri var yakışıklı ve fit bir beyefendi aynı zamanda yanında maaşlı çalışan müşavirler var durumu iyi böyle bir adam neden bana ilgi gösteriyor ki?
Tamam çirkin bir kadın değilim ama ne bileyim bilirsiniz genelde erkekler daha genç kadınlardan hoşlanır, böyle durumu iyi, eğitimli ve yakışıklıysa hatta 30’unu geçmemiş manken gibi birini bulması bile gayet normal neden ben?
Ayrıca öğrencimin velisi olması etik yönden yanlış mı? Bilemiyorum kafamda çok soru var bunca yıl sonra yalnızlığımı bozup yüz üstü kalmaktan korkuyorum... Ama mutlu muyum diye sorarsanız; evet özlemişim ben flörtleşmeyi. :)
Genişletmek için tıkla...
Herkes sapik değil demekki çocuğu yaşındaki kızları olması gerektiği gibi görüyor demekki :) benim eşimde üni mezunu 1.83 boyu var eğitimi güzel yerlerde olmuş özel okullarda yakışıklı geliri iyi biri ama bana baktı yani bende lise terk ama çalışan biriydim maddi durumumuz fazla iyi değildi ama onun ailesininde pek iyi sayılmazdı ama eşim iyi kazanıyordu bende 1.58 boy hiç bakmaz derken baya baya evlendik inşallah çok mutlu olursun ya benim kanım ısındı inşallah güzel gider 😁
 
Shusui .!.:
Bence etiklik ile alakası yok. Yıllardır bekar olan bir kadın ve yıllardır bekar olan bir adam var. Çocuk vesilesiyle tanışmışlar ki olabilir,çok normal. Sanki kadın üniversitesi hocası da öğrencisine yürüyor gibi bir ortam oluşmuş.

Sevgili konu sahibi adam 43 yaşında. Bak ben 33 yaşındayım ve 43 yaşındaki kuzenim, ablam ile aramda dehşet bir jenerasyon farkı var. Kafamız asla aynı değil. 22 yaşındaki ile de ben uğraşmıyorum. Modern dünya artık nesil olarak değil de 10'ar yıllık süreçlerde etkiliyor kültür farkını. Adam istemiyordur uğraşmak. Kendi neslinde , çalışan, beğendiği bir kadın istiyordur. 30 yaş kadınla 43 yaş erkek ilişkisi yorar zaten her iki tarafı. Bu yüzden kendini gömme lütfen. Ayrıca annesin , çocuğunun öğretmenisin. Çocuk zaten sana alışık ve empatisi var üstelik annelik konusunda deneyimlisin. Bence adamın gözünde gayet iyi bir durumdasın. Zaten derdi başka olsa dediğin gibi 25liklerle takılırdı, demek ki adam hoppa değil.
Genişletmek için tıkla...

Çok teşekkürler bende öyle düşünüyorum yani seçenek çok, amacı farklı olsa niye beni seçsin :)
 
Nilul .!.:
Herkes sapik değil demekki çocuğu yaşındaki kızları olması gerektiği gibi görüyor demekki :) benim eşimde üni mezunu 1.83 boyu var eğitimi güzel yerlerde olmuş özel okullarda yakışıklı geliri iyi biri ama bana baktı yani bende lise terk ama çalışan biriydim maddi durumumuz fazla iyi değildi ama onun ailesininde pek iyi sayılmazdı ama eşim iyi kazanıyordu bende 1.58 boy hiç bakmaz derken baya baya evlendik inşallah çok mutlu olursun ya benim kanım ısındı inşallah güzel gider 😁
Genişletmek için tıkla...

Amin çok teşekkürler sizlerede mutluluklar :)
 
Olur mu olmaz mı bilmiyorum ama bence çocuğa söylemeyin bu durumda :)
Hem çocuk çocukluğunu yapar arkadaşlarına “sır” diye söyleyebilir, hem ona bir gülümsemeniz diğer çocuklarda başka düşüncelere yol açabilir. Dikkatli olun. Burayı da güncellemeyi unutmayın ☺️
 
Cevap yazabilmek için giriş yapmalı veya kayıt olmalısınız.
Back