evet araştırdım ama ben sadece araştırdığım ve güvendiğim ilahiyatçıların verdiği fetvalara göre konuşuyorum. ama siz kendiniz de araştırın okuyun diyanete sorun. çünkü birden fazla fetva da çıkabiliyor. ve kalbinizin gerçekten tatmin olduğuna uyun.
bu konuda borcun faize girmediği sürece haram olmadığı söyleniyor. ama tabi en güzeli yine de uzak durmak. çünkü biz bi ara babamın kredi kartını kullanıyorduk ve hesap ekstresinde limit aşım faizi= 1,2 tl gibi yazılar görüyordum. oysa limit filan aşmamıştık. babam limitini sonradan artırdı da ilk limitten mi işlem yapıyorlar bilemedim onu. yani faiz adı altında illa bizden bişeyler tırtıklıyorlar. öyle olunca faiz faizdir ne kadar olursa olsun.ama hakkaten o yıllar o kadar kazanmamıza rağmen bereketini hiç görmedim.
faiz haricinde ev alma yollarının olup olmadığını merak ettiğini düşünerek cevaplıyorum bu sorunu. laf olsun diye sormadığını düşünerek;
evet tabiki de var benim kayınpederim hiç kredi çekmemiştir hayatında. 2 ev 3 tane de dükkanı var. kendisi öğretmen emeklisi.
1. yolu= biriktirmek önce ufak iyi kötü de olsa bir ev alıp kiradan kurtulmak. kiradan kurtulunca tekrar para biriktirmen kolay olur. ve biriktirdiğinde villaya kadar yolu var,evini genişletirsin.
2. yolu= kooperatife girersin. kendi annemlerin ev sahibi olmada tercih ettiği yol da budur.
3. yolu= arkadaş bahsetmiş eminevim gibi sistemler yani her ay bir katılımcıya ev almak ve sırası gelenin ev sahibi olması
4. yol= altın, döviz cinsi birilerinden borç bulmak. ya da kendi annan baban tl de verebilir.
5. yol= taksitli ev satan inşaat firmaları da var. şu anki piyasa değeri 100 bin olan evi sana 5 yıllık taksitlerle 120 bine satıyorsa mesela onu da alabilirsin.
illa faizsiz ev sahibi olmayı tercih ediyorsan ha bunların hiç birisi olmuyorsa geriye tek çare kirada oturmak kalıyor. zaten kredi ödeyen de ev kirasını haydi haydi öder(faiz olmayanı tercih edenler için)
kesinlikle katılıyorum..
benim eşim 10 yıldır esnaflık yapıyordu bundan 3 yıl öncesine kadar kredi namına bişey çekmeden bir yerlere gelmiştik.. durumumuz çok iyiydi.3 tane evim 2 arabam, 2 dükkanımız ve yazlığımız vardı... Eşimde kredi çekenlere akıl veriyordu yapmayın haramdır günahtır diye.. Ama şeytana uydu daha çok para kazanayım diye, yan taraftaki dükkanı almaya kalktı o kadar paramız yoktu ve kredi çekti.. ne zamnki o kredi çekildi bütün işlerimiz ters gitti ve 1 yıl içinde iflas etti eşim.. hep ona yoruyorum ben.. Ne bilim mümkün olmadıkça kredi çekmekten geri durmak lazım..Şuan için bütün banka borçlarını kapattık.. kredi borçlarını bitirdik.. istesem peşinat yapıp istediğim bir evi alıp kiraya verip, kalanınıda ödeyebilirim ama istemiyorum..Allah affetsin birdaha da nasip etmesin.. Allah herkesede gönlündeki malı helalinden versin.. Ama kredi ile ev alanlarada bişey diyemiyorum, şartlar zorlaşıyor git gide..
elbette ciddi sordum.emınım benım gıbı bu cvbı bekleyenler vardır...şimdi sorularınıızn cvbına gelelım...
1.bırıktırmek demıssınız.ev kırası 600 lıra...(oturdugumuz yer turistık yer.o yuzden cok pahalı) peşin 7200 lıra ıstıyor ev sahıbı...bız her yıl bu parayı ev sahıbıne vererek enayılık mı yapacaz...yoksa bırıkım mi yapacaz....?
2.kooparatıfı bekleyene kadar ev sahıbını zengın etmeye devam ederız...
3.eminevım ı ılkkez duydum.zaten her yerde yok...
4.borç!!!!!! bu devırde kım kıme o kadar borç verır....ayrıca alacagımız ev en fazla 70-90 arasında bısey olacak en uygununu arıyoruz ilerde daha iilerını alırız diye...
5.taksıtle ev satan inşaat fırmaları elbet vardır ama onlar bayagı şehır dısına yapılıyor bunun ıcın bırde araba almak lazım...ve bızım burda böyle bırsey hıc duymadım netıce de küçük bır yer...
kesinlikle katılıyorum..
benim eşim 10 yıldır esnaflık yapıyordu bundan 3 yıl öncesine kadar kredi namına bişey çekmeden bir yerlere gelmiştik.. durumumuz çok iyiydi.3 tane evim 2 arabam, 2 dükkanımız ve yazlığımız vardı... Eşimde kredi çekenlere akıl veriyordu yapmayın haramdır günahtır diye.. Ama şeytana uydu daha çok para kazanayım diye, yan taraftaki dükkanı almaya kalktı o kadar paramız yoktu ve kredi çekti.. ne zamnki o kredi çekildi bütün işlerimiz ters gitti ve 1 yıl içinde iflas etti eşim.. hep ona yoruyorum ben.. Ne bilim mümkün olmadıkça kredi çekmekten geri durmak lazım..Şuan için bütün banka borçlarını kapattık.. kredi borçlarını bitirdik.. istesem peşinat yapıp istediğim bir evi alıp kiraya verip, kalanınıda ödeyebilirim ama istemiyorum..Allah affetsin birdaha da nasip etmesin.. Allah herkesede gönlündeki malı helalinden versin.. Ama kredi ile ev alanlarada bişey diyemiyorum, şartlar zorlaşıyor git gide..
bu konular ince konulardır. iyice araştırıp öyle iş yapmak gerekir. kredili evde faiz vardır ve faiz haramdır. ilk kez duymanıza şaşırdım. isteyen faiz kullanır isteyen kullanmaz. faiz kullanıldığında sonra pişman olursun Allah affedebilir biz bilmeyiz. ama faiz haram da ne oluyor dersek(ki Allah Kur-an ın bir harfini dahi inkar eden kafirdir buyuruyor) Allah korusun tehlikeli limanlarda dolaşmış oluruz. biliyorsunuz ki iman pamuk ipliğindedir. tek bir söz bile uçurabilir. benimki sadece bir hatırlatma kimseyi eleştirmem yadırgamam. ama çok tehlikeli bu şekilde konuşmak müslüman birisi için.
eşimin bir sözü vardır İslamiyet hazır paket program gibidir.(teşbihte hata olmasın) cd yi takarsın orda sözleşme vardır kabul ediyorum dersin ve o programı kullanırsın. onu kabul etmekle o programa ait her özelliği kabul etmiş olursun. etmessen şusunu beğenmiyorum dersen başka bir program alır kullanırsın. microsofta telefon açıp da bu programın temasını beğenmedim pembe yapın diyemezsin zaten desen de seni kimse dinlemez. istemezsen senin gönlüne uygun başka bir program alır kullanırsın. İslamı kabul etmekle de her kuralını kabul etmiş olursun. ağır anlamayın ama durum bundan ibaret.
kumar nedir?
Nasıl sonuçlanacağı önceden belli olmayan ihtimalli bir şeye bağlı kalarak mal vermek veya almak Adı ne olursa olsun bu özelliği taşıyan para veya mal karşılığı oynanan her oyun ve ortak bahis kumardır
ticaret nedir?
türlü ürün, mal vb alım satımı, tecim; alışveriş sonucu yararlanılan fiyat farkı, kâr
*alıntı
benim 1000 liram var ve bunu altın hesabı olarak bankaya yatırdım ve 10 gr altın aldım diyelim, banka ile şöyle bir anlaşma yapsam bu kumar olur. 1 yıl sonunda altın %10 artarsa; banka benim hesabıma 1 g eklerse ya da ekstradan 100 tl verirse ama artmassa vermem derse bu kumar olur. ben altının artma ihtimaline karşı kumar oynamış olurum. artsa da artmasa da yine de para verirse bu da faiz olur. ama öyle bi anlaşma yapmam bir yıl sonunda altın %10 artar benim bankada yine 10 gr altınım var ama piyasa değeri 1100 tl olur bu da kara girer. ticaret olur.
ben bu konuyu çok araştırdım. benim kafamı karıştıran tek nokta şu olmuştu. islamiyette hayali ticaret uygun görülmemiş. altın hesabı hayali ticarete girer mi diye. bu konuda da islam bilginleri bankada size ait fiziki altının olması gerektiğini söylüyor ve siz istediğiniz an onu size verebilmemliler. ben öyle banka tercih ettim ki bankamatiğinden bile altın çekilebiliyor. bu konuda da mutmainim çok şükür.
"Riba (faiz) yiyen kimseler, şeytan çarpan kimse nasıl kalkarsa ancak öyle kalkarlar. Bu ceza onlara, "alışveriş de faiz gibidir" demeleri yüzündendir. Oysa Allah, alışverişi helal, faizi de haram kılmıştır. Bundan böyle her kim, Rabbinden kendisine gelen bir öğüt üzerine faizciliğe son verirse, geçmişte olanlar kendisine ve hakkındaki hüküm de Allah'a kalmıştır. Her kim de yeniden faize dönerse işte onlar cehennem ehlidirler ve orada süresiz kalacaklardır." Bakara 275
faizin Kur'anda geçtiğine dair bir ayet. yine de içinde şüphe olanlar için ekledim.
karanfilce canımcım Allah senden bir değil bin kere razı olsun çok kıymetli yazdıklarını çok severek okudum bildiklerimi sayende bir kez daha pekiştirme fırsatı yakalamış oldum.faiz haricinde ev alma yollarının olup olmadığını merak ettiğini düşünerek cevaplıyorum bu sorunu. laf olsun diye sormadığını düşünerek;
evet tabiki de var benim kayınpederim hiç kredi çekmemiştir hayatında. 2 ev 3 tane de dükkanı var. kendisi öğretmen emeklisi.
1. yolu= biriktirmek önce ufak iyi kötü de olsa bir ev alıp kiradan kurtulmak. kiradan kurtulunca tekrar para biriktirmen kolay olur. ve biriktirdiğinde villaya kadar yolu var,evini genişletirsin.
2. yolu= kooperatife girersin. kendi annemlerin ev sahibi olmada tercih ettiği yol da budur.
3. yolu= arkadaş bahsetmiş eminevim gibi sistemler yani her ay bir katılımcıya ev almak ve sırası gelenin ev sahibi olması(ama eminevimi tam araştırmadım duyduğuma göre söyledim iyice araştırmak gerek)
4. yol= altın, döviz cinsi birilerinden borç bulmak. ya da kendi annan baban tl de verebilir.
5. yol= taksitli ev satan inşaat firmaları da var. şu anki piyasa değeri 100 bin olan evi sana 5 yıllık taksitlerle 120 bine satıyorsa mesela onu da alabilirsin.
illa faizsiz ev sahibi olmayı tercih ediyorsan ha bunların hiç birisi olmuyorsa geriye tek çare kirada oturmak kalıyor. zaten kredi ödeyen de ev kirasını haydi haydi öder(faiz olmayanı tercih edenler için)
kesinlikle katılıyorum..
benim eşim 10 yıldır esnaflık yapıyordu bundan 3 yıl öncesine kadar kredi namına bişey çekmeden bir yerlere gelmiştik.. durumumuz çok iyiydi.3 tane evim 2 arabam, 2 dükkanımız ve yazlığımız vardı... Eşim de kredi çekenlere akıl veriyordu yapmayın haramdır günahtır diye.. Ama şeytana uydu daha çok para kazanayım diye, yan taraftaki dükkanı almaya kalktı o kadar paramız yoktu ve kredi çekti.. ne zamnki o kredi çekildi bütün işlerimiz ters gitti ve 1 yıl içinde iflas etti eşim.. hep ona yoruyorum ben.. Ne bilim mümkün olmadıkça kredi çekmekten geri durmak lazım..Şuan için bütün banka borçlarını kapattık.. kredi borçlarını bitirdik.. istesem peşinat yapıp istediğim bir evi alıp kiraya verip, kalanınıda ödeyebilirim ama istemiyorum..Allah affetsin birdaha da nasip etmesin.. Allah herkesede gönlündeki malı helalinden versin.. Ama kredi ile ev alanlarada bişey diyemiyorum, şartlar zorlaşıyor git gide..
evet dedikleriniz de doğru kesinlikle katılıyorum bizler de burda neden birikim yapmaya çalışıyoruz bir ev alıp ev sahibine ödeyip durmaktan kurtulmak için. biz bu yaz sadece ve sadece 40 bin istedik kayınpederimden 2 yıl dada ödeyecektik ama vermedi. bu önerilerim de çok kolay değil ama inanın herşey hesapla kitapla da yürümüyor bakın twent arkadaşımız çok iyi bi örnek olmuş. kaybetmişler herşeyi. çevrenizde görmüşsünüzdür evine 2000 bin giren de vardır 4000 bin de ama bakarsınız ki bereket çok farklı bişey. ikisinin de 1 er evi vardır aynı sitede. sabırla bekleyince ben karşılığını Allahın vereceğine inanıyorum. belki bereketle belki ummadığımız bir anda çok farklı bir şey olarak...
karanfilce canımcım Allah senden bir değil bin kere razı olsun çok kıymetli yazdıklarını çok severek okudum bildiklerimi sayende bir kez daha pekiştirme fırsatı yakalamış oldum.eline yüreğine sağlık insanın elbette bildiği şeyleri dile getirmemesi özellikle de dini unsurlar söz konusuyken açıkça alenen işlenen günaha göz yummak sessiz kalmaktır ve de arkadaşlar öteki tarafta arkadaşlar madem biliyordunuz neden sustunuz sessiz kaldınız uyarmadınız demesinler değil mi?
dinde kurallar bellidir
insan dini kurallara uymak zorundadır uyacaksa uymayacaksa da sonuçlarına katlanır o başka , yoksa dini kurallar insana uymak durumunda değildir.
şu da kesinlikle bir bahane değil bence bu devir de........diye başlayan cümleler bence çok saçma
çünkü her devir de günah kapısı da sevap kapısı da açıktı isteyen istediğinden girer.
çıkış yolu bulmak istersek faize bulaşmamak için de bahane çok
bulaşmak istersek de bahane çok o nedenle hayat herkesin kendine ait eminim herkes vicdanında yaptığı her işin yanıtını verip veremeyeceğinin muhakemesini yapmıştır yapıyordur herhalde.
herkesi kandırsak vicdanımızı ve nihayetinde Kalpleriizden geçeni en iyi bilen Rabbimizi kandıramayız öyle değil mi bitanem ?
[/COLOR]
selam kızlar,
herkese bol birikimli iyi hafta sonları diliyorum..
ben bugün çok heyecanlıyım, eşimden gelecek tel. bekliyorum..
eşim bir süper markette müdürlük yapıyordu, süpermarketin yanında, restaurant ve benzinlik istasyonu var.. Hepsinin sahibi bir kişi.. Birde sorumlu müdür vardı adam geçen ay istifa edip ayrılmış.. Şirketin sahibi oğlunu getirmiş adamın yerine gnl. müd. yapsın diye oğlan bir ay dayanmış oda ben yapamam deyyip bırakmış işi.. şimdi dün patron eşimden çok memenun olduğunu bütün sorumluluğu üzerine verileceğini gnl müdür olmasını istemiş..Ben sana güveneiyorum yapabilirsin demiş.. eşimde kabul etmiş.. Ama maaşını söylemeiş o an.. dün gece konuştuk 3000 isterim diyor 2500 de razı olurum diye konuştuk eski müdür 3500 alıyormuş.. Bakalım bugün konuşacak biraz geç gitti işe tatil bile yok 1 haftada yarım gün ancak veriyorlar sabah 7,30 çıkacak akşam 11 de gelicek bu kadar eziyete değsin değilmi.. inşallah olur olursa süper olucak bayağı rahatlar bir ev dah alaırız inşallah..
Kızlar Selam
Bugün 55 TL kumbarama attım. Malum geçen hafta 100 tane 1 liramı bütünleştirdim ve 1 gram altınımı aldım. Tekrar başladım birikime. 55 liramı attım kumbarama
Hepinize bereketli günler
ewet canım bende dediğin gibi yapıcam, hatta bugün kumbarayı saydım 122 lira vardı bi çeyrek parası olunca gidip alıcam hemen.
evde kızımın doğumundan kalan bi kaç altın var ama onu saymıyorum, bugünden sonra yaptıklarımı gözönünde bulundurucam.
hepinize çok teşekkür ederim iyi ki buldum bu topiği :)))
Sağolasın canım güzel düşüncelerin için. dediğin gibi susamadım. ben şöyle diyen birine bişey diyemiyorum.(misal veriyorum ) "içki haram ama kendimi alamıyorum napıyım" nasılsa biliyor haram olduğunu. "ama bu devirde içki mi yasaklanır bu ne medeniyetsizlik dese" onu uyarmayı hissederim ama eğer ki müslümansa çünkü Allah korusun bu kişi küfre düşer. hani diyor ya hadiste ahir zamanda insanlar imanlı yatacak imansız kalkacak. bize dinin esaslarına ait bazı şeyleri inkar ettirmeyi öyle başarmışlar ki, bi bakıyoruz ki Allahın kuralını eleştirmeye başlamışız ama hiç farkında değiliz. ben de yapıyorum bunu çoğumuz da yapıyoruzdur farkına varmadan. bu kesinlikle arkadaşın bi eksikliği değil uyarılması gereken bi durum bunu diyorum ya bazen ben de yapıyorum ama keşke hiç yapmasak.
bu devirde kısmına katılıyorum canım kurtuluş savaşında sadece hoşaf içerek bazen de içmeyerek bu ülkeyi kazanmış atalarımız. ama savaş esnasında sırayla da namazlarını kılmışlar değil mi bu açlıkta savaşıyoruz bir de namaz mı kılalım dememişler. o halsizlikle kılamaz ve tövbe eder o ayrı mesele.
*dini konulardan bahsetmek yasak değildir sanırım sadece dini konularda kavga ve ileri dercede tartışmak yasaktır. o da bizim topikte kimseye yakışmaz yaww
arkadaşlar banka kredi ile ev almak haram evet biliyorum peki katılım bankasından alınca sadece kelime oyunu olmuyor mu değişen sadece mesela 30binlik arabayı katılım bankası sana 40 bine veriyor neymiş efendim 40 bini eşit taksite bölüyor eee ne değişti ki faiz adı kullanılmadı yoksa diğer bankalardan farkı kalmıyor totale bakılınca.... bir de arkadaşın biri ev için çeşitli önerilerde bulunmuş nasıl biriktirayim ufak ufak büyükşehirde yaşıyoruz adım atmak para anne baba eş dost zaten zor geçiniyor eee bir ömür ev sahibine mi ödeyeceğim tuzu kuru olan bizim halimizi anlamaz. kooperatif desen zaten tası tarağı toplayan kaçıyor. neyse oradan bakılınca bu pencere gözükmüyor bir de bizim penceremizden bakıverin durum hiçte öyle seçenekli değil sadece çaresizce kira ödüyoruz
arkadaşlar banka kredi ile ev almak haram evet biliyorum peki katılım bankasından alınca sadece kelime oyunu olmuyor mu değişen sadece mesela 30binlik arabayı katılım bankası sana 40 bine veriyor neymiş efendim 40 bini eşit taksite bölüyor eee ne değişti ki faiz adı kullanılmadı yoksa diğer bankalardan farkı kalmıyor totale bakılınca.... bir de arkadaşın biri ev için çeşitli önerilerde bulunmuş nasıl biriktirayim ufak ufak büyükşehirde yaşıyoruz adım atmak para anne baba eş dost zaten zor geçiniyor eee bir ömür ev sahibine mi ödeyeceğim tuzu kuru olan bizim halimizi anlamaz. kooperatif desen zaten tası tarağı toplayan kaçıyor. neyse oradan bakılınca bu pencere gözükmüyor bir de bizim penceremizden bakıverin durum hiçte öyle seçenekli değil sadece çaresizce kira ödüyoruz
bu devirde kim kime borç verir??? benim babam kimseye kefil bile olmaz. etrafımdaki kimse de bırakın bir ev parası 3-5 bini zor verir. bu kadar borç bulabilen varsa şanslı insanlar gerçekten.
elinizde para varsa ona illa ki bi ortak çıkıyor. bi kenara ayırmazsanız -hele benimki gibi kocaman kalabalık bir aile gelen giden varsa- eve girenin çıkanan kontrolü elinizde değilse kimseyi zan altında bırakmamak için mecbur banka kanalı kulllanıyorsunuz nakit bulunduramıyorsunuz.
faizsiz bankacılık ya da dövize yatırım gibi şeyleri makro ekonomik olarak düşünürseniz aslında ucunun başka bir yere dayanmadığını görürsünüz. dolara yatırım yapmak ABD ye sıfır faizle uzun vadeli kredi açmak gibi bir şey. amerika ekonomisi trilyon dolarlık dış borcuna rağmen bizim gibi gelişmemiş ülkelerdeki insanların dolar merakı nedeniyle ayakta durdu bugüne kadar japonya ve çin elinde bu kadar dolar bulundurmasa amerika bugün ne durumda olurdu acaba?(ha ben anti-amerikancıyım bu durum benim umrumda sizin belki değildir)
ne kadar faizsiz bankayız deseler de o bankalar da en az diğer "sistem bankaları" kadar faiz karşılığı para bulunduruyorlar merkez bankasında karşılık olarak. bu bankacılık kanunu böyle olmak zorundaa.
artı bu bankacılık sisteminin arkasındaki düşünce/ideolojik sistemin kimler olduğunu biliyorum elimdeki 3-5 kuruş onlara hizmet etsin istemem.
şimdi enflasyon yüzde 10larda olduğu için eminevim gibi sistemler mümkün olabildi ve mortgage kavramı geldi. enflasyon %100lere yakınken veya tekrar öyle olsa bu sistem o gün göçer. şu anda dünya resesyonda biz de ucuz döviz politikasından vazgeçtik 6 ayda %25 devalüasyon oldu cari açığı kısmak için zam üstüne zam yapıyorlar ama para emisyonu olmazsa ki olmayacak gibi şu durumda kısa vadede enflasyon yükselmeyecek ve bu sistem bi süre daha sürdürülebilir olacaktır ama garantisi kimse veremez...
ben elimden geleni yapıyorum kredi kartı kullanmıyorum faizi yemiyorum ama kimsenin ne yapıp yapmadığı da benim derdim değil. benim evimin kirası ödenirken kimse 5 kuruş yardım etmiyor ama değil mi? ehh aynen öyle de kimse ev alırken 5 kuruş yardım görmüyorsa kimseden tek çaresi kredi çekmek oluyor. çünkü en kısa vadede ev alınabilinecek yöntem bu...benim gördüğüm bi şekilde o kredi ödeniyor gerekirse boğazdan kısılıyor çünkü bi kere aksarsa insan elini verince kolunu kaptırmış oluyor korkudan mecbur oluyorsun. kredi çekmeden bi iş yapabileni ben görmedim. -tabi kimseden destek görmeyen maaşla geçinen insanlar için konuşuyorum- elimizden geliyorsa kapitalist sistemin insan emeğini sömüren her türlü yönteminin önüne geçelim??
Bütün yazılanları okudum ama biraz daha bu konu uzarsa ortam gerilecek gibi geliyor bana.
Bazı arkadaşlar elbette ki kredi gibi bir belaya bulaşmak istemiyorlar fakat başka çarem yok diyor diğer taraf çare üret o zaman diyor... Kimse kimsenin içini bilemez bugün kredi çekerim ev alırım der yarın Allah yardımcısı olur kredi çekmesine gerek bile kalmaz. Ama bugün asla kredi çekmem deyip yarın başına öyle bir iş gelir ki krediye bulaşmak zorunda kalır.
Bakın benim çalıştığım yerde herkesin saydığı ve mesleki bilgisi çok iyi olan bir müftü vardı. Halka kredinin haram olduğunu her fırsatta söylerdi. Kendi de Allah var kredi falan çekmemişti hiç, kendi yağında kavrulur giderdi, çook eski bir arabasından başka birşeyi de yoktu. Ama geçen yıldı galiba adam tam 50.000tl'lik kredi çekmek zorunda kaldı yoksa hapise girecekti. Kardeşine kefil olmuştu ve şirketi vardı kardeşinin. Adam iflas ediyor ve bunu abisine bile söylemiyor. Bir gün ansıızın ortadan kayboluyor ve bu 50.000tl'lik borç müftünün üzerine kalıyor. Borç taksitlendirme de yapmıyorlar, borç alacak kimsesi de yok. Mecbur gitti kredi çekti....