- 28 Ağustos 2013
- 44
- 2
- Merhaba, Kadınlar Kulübü'ne ÜCRETSİZ üye olarak yorumlar ile katkıda bulunabilir veya aklınıza takılan soruları sorabilirsiniz.
Kadınlar Kulübü'ne ücretsiz üye olmak için tıklayın...
Exoderm ile Ciltteki Leke ve Çukur Tedavisi
- Konu Sahibi Merwewe
- Başlangıç Tarihi
- 24 Mayıs 2013
- 183
- 8
cok gecmıs olsun bnde sıvılce akne lekelerden muzdarıbımm cıldım bebek gbıykenn bırden fırtladı 
cok uzulıyorum ve gecınce adak orucu bıle tutucamm oderecee hergece gecsın dıe dua edıyorum ne güzel kaymak gıbı bı cılde sahıp olmak ınsallah sende olucaksındır :) bnde foto ıstıyorum musaıt olduğun zamanda mümkünse bırde su kasıntı olayı öyle dayanılmıycak gıbımıı yanıı 24 saat yuzun kaşınarak gecmesıı zor olsa gerek
cok uzulıyorum ve gecınce adak orucu bıle tutucamm oderecee hergece gecsın dıe dua edıyorum ne güzel kaymak gıbı bı cılde sahıp olmak ınsallah sende olucaksındır :) bnde foto ıstıyorum musaıt olduğun zamanda mümkünse bırde su kasıntı olayı öyle dayanılmıycak gıbımıı yanıı 24 saat yuzun kaşınarak gecmesıı zor olsa gerek - 22 Ocak 2015
- 34
- 4
- 34
maksat izlerini görmekti iyileşmeyi degil
- 6 Şubat 2015
- 24
- 14
- 35
Çok teşekkür ederim :)
- 6 Şubat 2015
- 24
- 14
- 35
Merhaba çok geçmiş olsun. Bendede 21-22 yaşına kadar hiç birşey yoktu. 3-5 Ay sıkıntılı günlerim oldu. O dönemde oldu ne olduysa. Ama yapacak birşey yok. İnsan her haliyle güzeldir. Çok fazla karamsar olmamak gerek. Yada butür tedavi yöntemlerine çok fazla umut bağlamamak gerekiyo. Benim tedavi şimdilik iyi gidiyo. Ben memnunum. Eskiye göre çok daha iyi. Ama tedavi süreci uzun. İlerde çok daha iyi olcağna inanıyorum. O kaşıntı olayı şuan aklıma gelince bile tüylerim diken diken oluyo :) Sadece 1 gün çok zor geçti. Ama hepsi gelip geçici zaten. Şuan yüzümdeki kızaıklıkta çok azaltı. Dışarı falan çıkıyorum. Gelişmeleri sürekli konuyu editleyerek yazıyorum zaten. Takipte kalın :)cok gecmıs olsun bnde sıvılce akne lekelerden muzdarıbımm cıldım bebek gbıykenn bırden fırtladı
- 6 Şubat 2015
- 24
- 14
- 35
Şimdilik herşey yolunda gidiyor. Exodermden kalan kızarıklık geçti sayılır. Şimdide zımpara işleminin yapıldığı bölgeler kızarık. İzler yavaş yavaş azalıyo. Yarın tekrar gidicem. Yine prp yapılcak. Şimdiye kadar olumsuz bir durum yok. İyileşme oluo ama yavaş ilerliyo. Şuanki durum bu
- 19 Şubat 2015
- 123
- 89
merhabalar benmde çukurlarım var szi takip ediyorum.işlem nasıl çok acıyormu bn roller yaptırmıştım çok acıımıştı ama dayanılmayacak kadar değldi.bende prp düşünüyorum seansı ne kadar acaba yazablirmisinz teşekkürler
- 6 Şubat 2015
- 24
- 14
- 35
Merhaba, benim yaptırdığım tedavinin birçok aşaması var. Exoderm, prp, roller, zımpara, dolgu vs.. 6 Ay sürecek olan bir tedavi sürecindeyim. Bu sıraladığım tedavi yöntemlerinin hepsini piyasada ayrı ayrı yapıyolar galiba. Ben doktor Ziya Saylan beye tedavi oluyorum. Toplamda 8000 bin tl ödedim. Ve tedavim 6 ay sürcek. 6 ay boyunca sürekli bu tedaviler uygulancak. Bunların hepsi fiyata dahil. Kullancağım kremlere kadar veriliyo.
Sadece prp yapılıyormu onu bilmiyorum. Başladığımızdan beri benim gördüğüm en acılı işlem zımpara işlemi. Onun dışında pek acılı birşey yapılmıyo.
- 6 Şubat 2015
- 24
- 14
- 35
Hergün yeni birşey çıkıyor :) Şuan var olan yöntemlerden en etkilisi exoderm işlemi. Ben çok araştırdım. Lazerlerden ve diğer yöntemlerden iyi sonuçlar alana pek rastlamadım. Kim bilir daha neler çıkacak.
M
merhaba merve nasıl oldu yuzun bızı bılgılendırırsen cok sevınırım
Merhaba arkadaşlar.
2 gün önce exoderm yaptırdım. Exoderm hakkında nette çok fazla bilgi yoktur malesef. Merak ettiğiniz her ne varsa seve seve sorularını yanıtlarım
Benim cildimde sivilce ve akne izleri vardı. küçük küçük çukurlar. Birçok tedavi yöntemi söyleniyor ancak diğer yönetemlerle çok iyi sonuçlar alanı görmemiştim. En etkili yöntemin exoderm olduğunu öğrendim ve yaptırdım. Şuan yüzümde maske var. Maske 1 hafta sora açılcak. Sonuçları bende çok merak ediyorum. İnşallah çektiğim bunca zahmete değer :/
-------------------------------------
Arkadaşlar konuyu düzenliyerek yaşadıklarımı aşama aşama sizinle paylaşmak istiyorum. Exoderm Akne ve sivilce çukurları tedavisinde en etkili yöntem olduğu söyleniyor. Nette çok az bilgi var bu konuda. Ben yaşadıklarımı baştan sona sizinle paylaşcam. Umarım benim durumumda olanlara bir faydam olur.
Öncelikle tedavi yöntemi hakkında bildiklerimi yazayım. Exoderm yöntemi bundan yaklaşık 5-6 yıl önce israilli bir doktor tarafından geliştirilmiş. Birçok hastaya uygulanmış ve mükemmel sonuçlar alınmış. Daha sora Almanya başta olmak üzere birçok avrupa ülkelerinde uygulanmaya başlanmış. Bu yöntemi dünyada ilk uygulayan doktorlardan birtaneside Dr. Ziya Saylan. Türkiyede de ilk olarak ziya hoca bu uygulamayı yapmış. Zaten şuan exodermi uygulayan 2 doktor var türkiyede. Diğeri Ankarada diye okumuştum. Ama çok net bilgim yok.
1. Aşama: Ben uzun uzun araştırdıktan sora Ziya hocaya muayene için randevu aldım (Muayeneler Ücretsiz). Gittim uzun uzun konustuk cildim hakkında. Ziya hoca gerçekten hastalarına çok değer veren bir doktor. Bunu bastıra bastıra söylemek istiyorum. Neyse muayeneden sora ben yaptırmaya karar verdim. Exoderm uygulamasını yapmak için hastaneden gün aldık.
1.Gün : Tedavinin yapılacağı gün geldi. O gün saat 4de Başlanılcaktı. 6 saat öncesine kadar hiçbirşey yemeden içmeden bekledim. Anestezi yapılcağı için hiçbirşey yememem gerekiyomuş. Gittiğim hastane mükemmeldi. Çağlayanda Florence Nightingale adında özel bi hastane. Saat 3de anestezi uzmanı doktor geldi. anestezi için gerekli bilgileri aldı boy kilo falan. Daha sora damar yolu açıldı. Sora ameliyathaneye indik. Açılan damar yolundan anestezi yapılarak uyutuldum. Uyandığımda hastanedeki odamda yataktaydım :) İlk gün yüzüme özel bir asit sürüldü ve bant gibi birşeyle kapatıldı. Sürelen asit çok keskin yakıcı bir asit. Çok güçlü ağrı kesiciler yapıldığı için çok fazla acı sızı vs. hissetmedim. O gün o halde hastanede kaldım. Hastanedeki odam çok güzeldi. Tek kişilk içinde buzdolabına kadar var. 2 tane tv banyo wc refakatçınız için yatak. Ve bana hizmet eden sayısız hemşire.. İlk gün bu şekilde geçti.
2.Gün : Yüzüme sürülen asit 1 gün kaldı. ertesi gün sabah asıl işlem yapılmak üzere tekrar ameliyathaneye götürüldüm. Yine aynı şekilde anestezi yapıldı ve uykuya daldım. Hiçbirşey hissetmiyosunuz. Uyandığımda yine odamdaydım. (Yaklaşık 2 Saat uykuda kalmışım) Uyandıktan sora yüzüm çok şişti. Hafif acıda hissediyodum. Ve yüzümde maske vardı. Toz şeklinde özel bi koruyucu maske. İlk gün sürülen asit cilt derisini yakıyo. Eritiyo. 2. gün ise o eriyen deri elmas tozlarıyla ciltten kazınıyo. Ciltteki deri 3 kat alta iniyo. küçük ve normal boyuttaki çukurlar tamamen kayboluyo. Büyükler ise %70 oranında küçülüyo. Daha soradan uygulanan prp tedavileriyle %90a kadar iyileşme sağlanıyo.
hastanedeki 2.günümün biraz acılı geçtiğini söyleyebilirim ama öyle dayanılmıcak gbi acılar değil. Ertesi gün öğlen hastaneden taburcu oldum. Ziya hoca kullancağım ilaçları yapmam gerekenleri söyledi. Verdiği ilaçlar içerisinde o yüzüme sürülen toz maskeden de var.
3.Gün : Evde işler biraz daha zor ilerliyo :) Yüzümdeki maske sarı renkte sürekli ıslanıyo ciltten garip bi şekilde su çıkıyo :) Islanan yerler yeşil oluyo. O bölgeleri Ziya hocanın verdiği toz ile kurutuyorum. Kuru kalması gerekiyomuş. Maske sürekli kalınlaşıyo. Sertleşiyo. Ağzımı bile açamıyorum. okadar sert. Yemek olayı çok zor. Pipet kullanarak çorba içiyorum. Ve çok küçük lokmalarla zorla yemek yiyorum. Uzun süre çiğnememi gerektircek yemekler yiyemiyorum. Haşlanmış tavuk yada balık küçük parçalara bölünmüş köfte gibi şeyler yiyebiliyorm sadece. Yüzümdeki maske 5 gün sora açılcak.
4. Gün : Hergeçen gün yüzümdeki maske biraz daha sertleşiyo. Ama yüzümdeki şişkinlik nerdeyse tamamen inmiş durumda. Acı sızı hiç yok. Sadece biraz kaşınıyo. Buda çok gıcık bi durum. Maske olduğu için kaşıma şansım yok. Çok rahatsız ediyo.
Şuan 4.günün gecesinde yazıyorum bunları. Şimdilik yazcaklarım bukadar :) Sabırsızlıkla maskenin açılmasını bekliyorum. Hergün gelişmeleri konuyu editleyerek yazacam. Bu tedavi yöntemini uygulamayı düşünenler için başımdan geçen herşeyi yazıyorum. Merak ettiğiniz ne varsa sorabilirsiniz. Konuyu sürekli güncel tutmayı düşünüyorum. Forumdaki önceki konularda herkes gelişmeleri yazcam diyip 3 gün sora kaybolmuşlar :) Ben öyle yapmıcam :) Tedaviye başlamadan önce böyle bir yazıya çok ihtiyaç duymuştum ama bulamadım. Umarım yaptırmayı düşünenlere bir faydam olur :) İyi geceler..
-------------------------------------
Arkadaşar Şuan 5. günün gecesindeyim. Bugün en kötü günümdü diyebilirim. İnanılmaz bir kaşıntı var yüzümde. Maske çok sertleşti. Çok sıkılmaya başladım bu maskenin içinde. Normalde Perşembe günü açılcak. Ama ben sabah olunca ziya hocayı arıyacam ve maskeyi daha erken çıkarmasını isticem. 3 gün daha böyle bekleyemem :S
---------------------------------------
Şuan 6. Gün gece saat 3 :) Dün kaşıntılardan yana çok sıkıntı çektim ama bugün biraz daha az kaşıntı oldu. Düne göre daha rahattım. Sabah ziya hoca ile konustum. maskeyi erken çıkarmak istediğimi söledim. Benden yüzümün resimlerini istedi. Gönderdim ve bana yüzümün hazır olmadığnı söyledi :S mecburen perşembeyi beklicem artık. Yarın çarşamba son gün yani :) Bakalım nasıl olacak..
---------------------------------------
Vee son gün yani 7. Gün :)) 7. gün gece saat 4 şuan. Yarın saat 1 de maske çıkacak ve sonuç belli olacak. Bugünde çok rahat bir gün geçirdim. Ağrısız sızısız kaşıntısız bir gündü. Yüzmdeki maske neredeyse boşta şuan. Normalde yüzüme yapışıktı. Şuan bazı noktalar yüzüme yapışık halde büyük çoğunluğu yüzüme değmiyo. Burun ve ağzın üst tarafındaki maske kendiliğinden düştü. Bugün uyku tutmaz beni artık :) Yarın gelince konuyu editleyerek sonuçları yazcam yine.. :)
---------------------------------------
12-02-2015 (8.Gün)
Beklenen gün geldi ve bugün maske çıktı arkadaşlar. Bugün farkettimki yanlış bildiğim çok şey varmış. Yanlış bildiklerimi sıralıyorum. Sizde doğrusunu öğrenin
1. Exoderm tedavisine başlamadan önce ihtiyacımız olan tek şey 8,000 - 10,000 TL para değilmiş. Bunun yanında çokça sabrınız ve bolca vaktiniz olması gerekiyo. En başta size söylenildiği gibi 10-15 günde normal hayatınıza dönemiyosunuz.
2. Exoderm, hemen 8 günde yani maske çıktıktan sora sonuçlarını görebileceğimiz bir tedavi yöntemi değilmiş.
3. Exoderm, herkeste aynı sonucu veren bir tedavi yöntemide değilmiş. Özellikle yüzünüzdeki derinin kalınlığı çok önemli. Kalın deriye sahip olanlar daha iyi sonuçlar alabiliyo.
4. Yüzdeki maskenin çıkması çok basit bir işlem değilmiş. Bugün 1 saatte zorla yüzümden çıkarıldı.
Bu yanlış bildiklerimin doğrusunu yazdıktan sora benim sonuçlara geleyim.
Şuan yüzüm kıpkırmızı ve hafiften şiş. Yüzüm genel olarak biraz toparlanmıs. Çok küçük olan izler gitmiş. Ama çok küçük olanlar. Diğerleri hemen hemen aynı gibi sadece derinliği biraz azalmış.
Yazdıklarım biraz olumsuz gibi oldu. Ama öyle karamsar bir durum yok. Çünkü daha ilk gündeyim. Toplamda 6 ay sürecek bir tedavi için ilk günden oldu yada olmadı diye birşey yazmak yanlış olur.
Bundan soraki aşamalara gelecek olursak yarından itibaren Prp tedavisi uygulanacak. Bugün kan alındı benden. Prp tedavisinde kullanmak için. Olayın asıl püf noktası bu prp olayı.
Prp tedavisini bilmeyenler için kısaca tanımını buraya ekliyorm;
PRP, "Platelet Rich Plasma-Platelet (trombosit, pıhtı hücresi) yönünden zenginleştirilmiş plazma uygulaması" adı verilen tedavi yönteminin kısaltılmış ismidir. Yeni bir cilt gençleştirme yöntemi olan PRP uygulaması son yıllarda geliştirilmiştir. PRP yönteminde hastadan 8-20 cc kan alınarak santrifüj edilir. PRP tedavisinde elde edilen serum, mezoterapi gibi minik küçük miktarlarda ve yaygın olarak derinin içine enjekte edilir.
Dokularımızda herhangi bir hasar oluştuğunda kanımız pıhtı hücrelerini bu dokuya toplayarak bir onarım süreci başlatır, PRP uygulamasının amacı hedef dokuya kan dolaşımı ile taşınabilecek olandan çok daha fazla sayıda pıhtı hücresi verebilmektir. Böylece hedef dokunun onarımı hızla ve güçlü bir şekilde başlar ve daha çabuk sonuçlanır. PRP yöntemi ile elde edilen serumdaki plateletlerin yoğunluğu kandakinden 2 ila 4 kat fazladır.
(Prp tanımını rastgele bir siteden alıntı yaptım)
Her 15 günde bir prp tedavisi uygulancak. Yaklaşık olarak 6 ay sürecek. Sonraki aşamalar sadece prp değil. Cildin durumuna göre gerekli yerlere dolgu ve zımpara işlemi yapılacak. Sonradan yapılan işlemler için hiçbir ücret ödemiyorum. Bunların hepsi ödediğim rakama dahil. Gerekli bütün ilaçları verdiler. kremler haplar eldivenden cildi temizleme bezine kadar.
Şuan her 4 saatte bir düzenli olarak kullanmam gereken kremler var. Birini sürüyorum 4 saat geçince onu temizleyip baska bir krem sürüyorum. Bu kremleri nekadar süre kullancağmı sormayı unuttum bugün. Yarın prp için gittiğimde sorcam. Sorulcak okadar çok şey varki unutuyorum artık :)
Bunların hepsini düşününce sonuçların daha iyi hale gelceğini ümit ediyorum. Bu yüzden sabırlı olmak gerekiyo.
Şimdilik durumlar böyle arkadaşlar. Gelişme oldukça konuya eklicem. Sizde merak ettiklerinizi sorabilirsiniz. Konu baya uzadı :) Nette exoderm ile ilgili bukadar uzun bir makale daha yok galiba :) Umarım işinize yarar :)
----------------------------------------------------------
13-02-2015 ( 9.Gün )
Merhaba arkadaşlar. Gelişmelerle konuya devam ediyorum :) Bugün ilk prp tedavisi yapıldı. Cilt hassas olduğu için prp yöntemi biraz farklı yapıldı. Benden alınan kanı direk yüzüme sürdüler :)) Bu ilk prp için böyle yapılıyomus. Sorakilerde nasıl olcak onu bilmiyorum. Salı günü 2. prp için gidecem. Nasıl birşey olduğunu öğrenince yazarım yine. İlk gün kremleri nekadar süre kullancağmı sormayı unutmuştum. Son gittiğimde öğrendim. Hepsi bitene kadar kullanılıyomuş
Yüzün nasıl iyileşme varmı diye sorcak olursanız; Gelişmeler var. Ancak hernekadar iyi yada kötü diye erken konusmak istemesemde şuan cildimin ufaktan iyileştiğini söyliyebilirim. Bu hızla iyileşme gösterirse sonuç 2-3 ay sora çok net belli olur ve umarım çok daha iyi olur.
----------------------------------------------------------
16-02-2015 ( 12.Gün )
Merhaba arkadaşlar. Normalde yarın prp için gidicektim Ziya bey dubai'ye seminer için gitmişti erken döndü. Dün bana msj attı ve bugün görmek istediğini söyledi. Bugün gittim prp yapıldı. Prp ninde birkaç değişik şekli varmıs galiba. Bugün bana yapılan makaralı prp oluyomus. Üzerinde yüzlerce iğne olan bi makarayı yüzümde gezdirdiler. İğneler çok ince kıl gibi. Bakın aşağıda eklediğim resimdeki gibi makara. Bu işlem cildin kendini yenilemesi için kullanılıyomus.
Not: Bu resimdeki kadının gülümsediğine bakmayın çok acılı bir işlem :)))
Ziya hoca bugün, cildimin tedaviye çok iyi tepkiler verdiğini söyledi ve bana dediki ; sana %60-%70 iyileşme olacak dedim ama senin cildinin iyileşmesi %90 lara kadar çıkacak gibi görünüyo dedi :) Çok mutlu oldum :) Valla sonuç ne olur bilemiyorum ama Ziya hoca gerçekten yaptığı işi bilen kendinden emin çok tecrübeli ve hastalarına çok değer veren bir doktor. Bu perşembe günü tekrar prp için gidicem. Geldikten sora tekrar konuyu güncellerim. İyi geceler :)
----------------------------------------------------------
04-03-2015 ( 32.Gün )
Merhaba arkadaşlar. Gelişmelerden bahsedeyim biraz. Yüzümdeki kızarıklık çok az kaldı. İyileşme gözle görülür şekilde artmaya başladı. Bugün zımpara işlemi yapıldı. Biraz ağrılı bir işlem. Amacım kimseyi korkutmak değil. Bu yüzden zımpara işleminin detaylarına girmek istemiyorum. Kısaca bahsetcek olursam, ciltteki çukurların derinliğinin azalmasına yardımcı oluyo. Çukurlu bölgelere uygulanıyo. Bunun dışında birde dolgu işlemi var. O daha hiç yapılmadı bana. Nasıl birşey olduğunu bilmiyorum. Bana yapılırsa nasıl olduğunu anlatırım. Bu iş için gerçekten çok sabırlı olmak gerekiyo. Tedavi süreci çok uzun. Şimdiye kadar olan aşamalarda herşeyin yolunda gittiğini söyleyebilirim. Herhangi bir sorunla karşılaşmadım. Umarım herşey böyle devame eder. Bir gelişme olursa konuyu güncellerim arkadaşlar şimdilik paylaşcaklarım bukadar..
Uzun ve faydalı paylaşım için çok teşekkür ediyorum. Keşke herkes sizin kadar detaylı yazsa da tecrübelerinden biz de faydalansak. Ben de ziya beye prp yaptırıyorum. İlk seans ta sizin dediğiniz gibi önce zımpara ( çok basit ve acısız) sonra hızla sürülüp silinene bir ait le derinin üst tabakası silinip kendi kanınızın büyüme hormonlu kısmı cilde dermaroller yanı dediğiniz gibi iğneli rulo ile deliniyor. İğneler ince ama benim rahatsız olduğum şey. Ziya bey çok hızlı ve özensiz yaptı. Sanki bir an önce bitireyim gitsin duygusu hissettim. Kendimi çok kötü ve değersiz hissettim . Tamam iyi hoca olabilir ama çok hızlı yapması ben işimi çok iyi biliyorum iyi yapıyorum övünmesi gibi geldi bana. Nihayetinde biz moral bulmak için bakıma gidiyoruz. Ben çöküntüye uğradım. Bilmiyorum botoksu da öyle hızlıca yaptı gitti. Yine aynı moddaydı yani benim gibi biri için bu ne ki ben bu işi gözü kapalı bile yaparım modu. Ben rahatsız oldum. Onun için bir sıradan bir hasta belki 1000. Kişi olabiliriz ama benim için bu işlem çok önemli ve değerli ve ilk kez ve o kadar paraya yapılıyo. Bilmiyorum bu salı yine randevum var. Bunları onunla da paylaşıcam. Belki devam etmem yine yazıcam.
- 19 Şubat 2015
- 123
- 89
- 6 Şubat 2015
- 24
- 14
- 35
Merhaba, Tedavi devam ediyo haftada bir kere gidiyorum ziya beyin ofisine. Sürekli yeni birşeyler yapılıyo. Şimdilik herşey yolunda gidiyo. İyileşmeleri görebiliyorum. Ciltteki çukurların düzelmesi hiç kolay birşey değil. Yaptırmadan önce bende hemen girip çıkcam düzelcek sanıyodum :)) Ama çok yanılmışım. uzun bir süreç. Sabırla beklemek gerekiyo. Olumsuz bir durum yok şimdilik. Umarım hep böyle devam eder
- 6 Şubat 2015
- 24
- 14
- 35
Merhaba, elimden geldiğince bildiklerimi yazmaya çalışıyorum. Şikayetçi olduğunuz şey benimde dikkatimi çekti. Rulo ile yapılan işlemi çok hızlı yapıyo :) Ama siz çok olumsuz düşünmüşsünüz. Ben çok acı çekiyorum o rulo ile yapılan işlemde. Bir an önce yapılsın bitsin istiyorum. 2 gün önce yapıldı banada. Çok fazla acı çektim. Kendimi sıktıkça ziya hoca beni teselli ediyodu bitti bitti dayan az kaldı diyerek dahada hızlandı. Bence nekadar hızlı yaparsa okadar iyi. Ben hızlı yapmasının sebebinin bu olduğunu düşündüm. Rulo yüzününüzde nekadar çok hareket ederse okadar iyi. Hızlı yaparak daha fazla hareket sağlıyo. ve daha az acı çekiyosunuz. Yaklaşık 2 aydır ziya hocanın ofisine gidip geliyorum. az çok tanıdım sayılır. Normalde de zaten çok hiperaktif bir insan :)) Ona bakınca 18-19 yaşlarında bir insanın enerjisini görüyorum. Bence tecrübesine güvenin.
bende cok fazla delik yok ama herkeze exoderm mı uyguluo acaba baska yontmlerıde varmı?
bu arada cıldınde deliklerin azalma yada gorulme oranı nasıl
Çok tesekkür ederim. İçim azıcık da olsa rahatladı. En azından sadece beni geçiştirdiği konusunda yanlış düşünmüş oldugumu fark ettim, paylaşımınız sayesinde...
Benzer Konular
