- 2 Aralık 2011
- 2.937
- 8.839
-
- Konu Sahibi Idrakyollariiltihabi
- #281
Ne güzel bir tartışma üslubunuz var,
bu platformda az rastlıyorum,teşekkür ederim.
Bence İdrak'in evliliğindeki sorunlar,
kim haklı?kim haksız?
Boyutunu çoktan aştı.
Artık bir önemi kaldı mı bunu kıyasın,
çok emin değilim.
Ama ben en başından bu yana İdrak'in
asıl sorununun,kendisiyle ilgili olduğunu savunan biri olarak kendisini suçlamasını istememekle birlikte ciddi anlamda sorgulamasında ve psikolojik destek almasında fayda görüyorum.
Çünkü kendi iç hesaplaşmalarınızı çözümleyemediyseniz,
evlilik hepten kördüğüm oluyor.
'İdrak bazı şeyleri kabul edebilecek bir kadın değil' demişsiniz ya,
25 yıllık evliliğimin tatminkar ve görece mutlu geçmesinde,eşimle,karşılıklı verdiğimiz tavizlerin çok büyük etkisi var.
'Ben böyleyim,işine gelirse' ile
evlilik yürümüyor.
Biz olabilmek için bazen hatta çoğu zaman ben'in sivri köşelerini törpülemek,
bazen de ben'den vazgeçmek gerekiyor.
Umarım İdrak'le eşi de tekrar
'biz olma duygusunu' yakalayabilirler.
Aynısını söyledim.. Hanımefendi kendisini iyi ifade ettiği için sanırsam... Bağırmaya şiddet diyen hanımlar saç çekmeye, itişip kalkmaya şiddet dememişler.. Vay be şaşırdım.Ilk defa bir konuda elestiri yerine ama sen annesin ama sen sikyet edemezsin inlemeleri yerine anlayısla karsılamıs kadınlar gordum
Halbuki benim konularımda eleştiri ustune elestiri zaten dibe cokmus beni hep daha bi dibe itme çabası olurdu şanslısın idrakcım
Atladığınız bir şey var,burda tek taraflı bir şiddet yok,karşılıklı itişme-çekiştirme-vurma-sıkma var.Aynısını söyledim.. Hanımefendi kendisini iyi ifade ettiği için sanırsam... Bağırmaya şiddet diyen hanımlar saç çekmeye, itişip kalkmaya şiddet dememişler.. Vay be şaşırdım.
Normalde çocuğun arkasına saklanma diyenler.. Otur oturduğun yerde demişler.. Bu platformda bile çifte standart..
Şiddet gören her kadın tabi ki karşısında put gibi durmuyor karşı tarafın.. Ama bu onun kendisinden epey güçlü bir canlıdan şiddet gördüğü gerçeğini değiştirmez i kere orantısız güç var.. Adam itişip kalkışmak, saç çekmek yerine çekip gidebilirdi ya da bugüne kadar saçı çekilmemiş hanımların eşleri gibi davranabilir.. Adam şiddeti tercih etmiş.. Anlatmaya çalıştığım bu hanımefendinin ki yumuşatılıyor.. Ki öyle olsun.. Hep yapıcı yorumlar yapılsın ama herkese.. Gidemiyorum o zaman gurursuzsun denmesin..Atladığınız bir şey var,burda tek taraflı bir şiddet yok,karşılıklı itişme-çekiştirme-vurma-sıkma var.
Konu sahibi kocasından dayak yemedi.
Bunu da konu sahibi,açık bir şekilde yazdı.
Ben de ona bağırdım,vurdum dedi.
Bu platformda çifte standart olduğu yönündeki düşüncenize ise bu konu haricinde katılıyorum.
Konu sahibi benimde daha önceki konularından başka konularda ki yorumlardan beğendiğim üyelerdedir ancak konu aynı şekliyle kalsaydı da konuyu yazan başka biri olsaydı verilen cevaplarin çok daha farklı olacağı noktasına sonuna kadar katılıyorum.Şiddet gören her kadın tabi ki karşısında put gibi durmuyor karşı tarafın.. Ama bu onun kendisinden epey güçlü bir canlıdan şiddet gördüğü gerçeğini değiştirmez i kere orantısız güç var.. Adam itişip kalkışmak, saç çekmek yerine çekip gidebilirdi ya da bugüne kadar saçı çekilmemiş hanımların eşleri gibi davranabilir.. Adam şiddeti tercih etmiş.. Anlatmaya çalıştığım bu hanımefendinin ki yumuşatılıyor.. Ki öyle olsun.. Hep yapıcı yorumlar yapılsın ama herkese.. Gidemiyorum o zaman gurursuzsun denmesin..
Benim gözlemim daha çok sistematik şiddetiŞiddet gören her kadın tabi ki karşısında put gibi durmuyor karşı tarafın.. Ama bu onun kendisinden epey güçlü bir canlıdan şiddet gördüğü gerçeğini değiştirmez i kere orantısız güç var.. Adam itişip kalkışmak, saç çekmek yerine çekip gidebilirdi ya da bugüne kadar saçı çekilmemiş hanımların eşleri gibi davranabilir.. Adam şiddeti tercih etmiş.. Anlatmaya çalıştığım bu hanımefendinin ki yumuşatılıyor.. Ki öyle olsun.. Hep yapıcı yorumlar yapılsın ama herkese.. Gidemiyorum o zaman gurursuzsun denmesin..
Şiddet gören her kadın tabi ki karşısında put gibi durmuyor karşı tarafın.. Ama bu onun kendisinden epey güçlü bir canlıdan şiddet gördüğü gerçeğini değiştirmez i kere orantısız güç var.. Adam itişip kalkışmak, saç çekmek yerine çekip gidebilirdi ya da bugüne kadar saçı çekilmemiş hanımların eşleri gibi davranabilir.. Adam şiddeti tercih etmiş.. Anlatmaya çalıştığım bu hanımefendinin ki yumuşatılıyor.. Ki öyle olsun.. Hep yapıcı yorumlar yapılsın ama herkese.. Gidemiyorum o zaman gurursuzsun denmesin..
Konu sahibi benimde daha önceki konularından başka konularda ki yorumlardan beğendiğim üyelerdedir ancak konu aynı şekliyle kalsaydı da konuyu yazan başka biri olsaydı verilen cevaplarin çok daha farklı olacağı noktasına sonuna kadar katılıyorum.
Bunda daha önce açtığı konuların, dediğiniz gibi kendi güzel ifade edişinin ve sevilen bir üye oluşunun etkileri var. Yani gerçek hayatta da sanal dünyada da çifte standart her türlü oluyor.
Bende sizinle aksi düşünmüyorum ama açılan birçok konuya çok acımasız yorumlar oluyor, verdiğiniz örnekler konuşmaya gerek bile yok zaten.Teşekkür ederim hakkımdaki güzel düşünceleriniz için. Mesela bu bakış açısına kendi adıma cevap vereyim.
Hatırladığım bir iki konu var bununla ilgili. Bir kadın şöyle diyordu konusunda "evlendiğimiz ilk ay şiddet gördüm. Kocamı çok seviyorum aslında normalde çok iyi biridir. Sonra defalarca şiddet gösterdi ama affettim. Hamileyim yine dövdü ama çok seviyorum ne yapayım"
Ben bu kadına çok kızmıştım mesela. Çünkü kendini geçtim karnındaki çocuğu düşünmesi gerekiyor ama düşünmüyor çünkü seviyormuş. Ben bu konuya "eşim bana vurdu çocuğumu da vurdu" yazsaydım beni sevenler bile çık git o evden derdi. Ya da tüm bu rezillikler oğlumun yanında oldu çok korktu ağladı deseydim yine aynı şeyi söylerlerdi. Boşanma diyorlar çünkü dünyanın ne kötü karı kocası olsak da asla ama asla oğlumuzun yanında bunu yapmazdık. Ne o ne de ben. Açılan tüm şiddet konularının ortak noktası ne? Çocukların yanında defalarca şiddet gördüm. Çocuğum korktu vs.
Çifte standarttan ziyade hepimizin zayıf noktası çocuklar. Dolayısıyla konu içeriğinde bu ayrıntı olunca akla gelen ilk şey "ne biçim kadınsın hadi gurur yok annesin çocuğuna yazık değil mi" oluyor.
Aldatma mevzusuna gelelim. Ben bu konuya aldatıldığımı yazsam kaç kadın bana "olsun affet" derdi. Hiçbiri demezdi. Evet bu hayatta maalesef çifte standart var ama kesinlikle benim konum burada açılan şiddet ve aldatma konuları ile aynı değil. Bunu kabul etmiyorum. Bitmesi gereken bir evlilik olduğunu ben de kabul ediyorum ama sebebi şiddet görmem değil. Eşim bana gerçekten şiddet göstermek isteseydi benim ona karşılık verecek mecalim bile kalmazdı ki ben epey karşılık verdim.
Aynen bahsettiğim bu objektif yorum yapılmıyor.. Bugüne kadar kimse kimseyi tanımıyor öyle yapılıyor sanıyordum.. Yani aynı kişinin aynı konuda y kişisine ve z kişisine gösterdiği yol farklı oluyor.. Biri gaza gelip yuvasını dağıtıyor biri gaza gelip dağıtıyor... Bu üyenin sevildiğini az çok görüyorum.. Kendini çok iyi ifade ediyor, seviliyor ben de seviyorum ama yorumlar adil ve tarafsız olmalı..ben birini seviyorum diye hırsızlığı meşrulaştıramam misal.. Hırsızlık kötüyse kötüdür.. Ayrı bir konu açayım kocam saçımı çekti bu şiddet midir yüzde yüz tabi şiddettir denilecek.. Yani şiddet kötüyse kötüdür, olmuşsa olmuştur..Benim gözlemim daha çok sistematik şiddeti
ve aldatmayı sineye çeken kadınlara, gurursuzluktan dem vurulup,
olumsuz yorum yapılıyor.
Ha bir de en ufak olayda 'boşan' yorumu yapanlar var,onlar ayrı bir inceleme konusu.
Bir kısmının evli olmadığına eminim.
Davulun sesi uzaktan hoş geliyor onlara.
Herkese,her zaman yapıcı yorum yapılması yönündeki isteğiniz ne yazık ki gerçekçi bir beklenti değil.
Hepimizin mizacı,hayata ve olaylara bakışı,
tepkilerini gösterme şekli,evlilik dinamikleri ve evlilikten beklentisi birbirinden farklı.
Bu farklılıklar şekillendiriyor yorumlarımızı.
Ayrıca bu platformda birbirinden hoşlanmayan veya birbirine sempati duyan üyeler var ki
bu da etkiliyor yorumları ve beğenileri.
Bende sizinle aksi düşünmüyorum ama açılan birçok konuya çok acımasız yorumlar oluyor, verdiğiniz örnekler konuşmaya gerek bile yok zaten.
İlk aklıma gelen küçük çocuğu olduğu için sahurda eşine yemek hazırlayamayan bir üye vardı, konuyu açtığına pişman ettiler konu sahibini, neden ikinciyi çocuğu doğurdun sorusuna kazayla oldu diye cevap verdi diye resmen dalga geçen yorumlar vardı.
Yine 2 çocukla eşinin yardım etmeyişini şikayet eden bir üyeye de doğan çocuğun hesabını sorup, yaşadığı hayatın kötülüğünü lohusa olan konu sahibinin gözüne sokuyorlardı.
Bunlar yakın zamanda aklıma gelenler, şiddetle ilgili herhangi bir söylemleri olmamasına rağmen sizden daha fazla tepki aldılar.
Bunda sizin yapabileceğiniz herhangi birşey elbette yok ama sevilen bir üye olunca yorumlar çok daha dikkatli ve yapıcı oluyor. Belki bende farketmeden bu dediklerimi yapıyorumdur kendimi ayrı tutmuyorum ama nasıl ki normal hayatta sevdiğimiz bir insana yaklaşımımız ve özenimiz,onun hatalarına karşı tahammüllümüz, sevmediğimiz yada nötr olduğumuz insandan daha fazla oluyorsa burada benzer şey oluyor. Sizin konunuzda bu dediğime güzel bir örnek.
Kesinlikle sizin evliliğiniz kurtarılabilinir bi evlilik, yapı o yorumlara sonuna kadar katılmakla beraber isme bakılmazsa keşke yorum yapılırken diye içimden geçirdim.. Evet dediğim gibi ben bu konuyu açsam kocam bana vurdu diye açardım, haliyle topa tutulurdum.. Ki kocam bana vurdu ve boşanıyorum.. Burdakilerin gazına da az gelmedim değil.. İşte beni harcadılar mı diye düşünmüyor değilim..Teşekkür ederim hakkımdaki güzel düşünceleriniz için. Mesela bu bakış açısına kendi adıma cevap vereyim.
Hatırladığım bir iki konu var bununla ilgili. Bir kadın şöyle diyordu konusunda "evlendiğimiz ilk ay şiddet gördüm. Kocamı çok seviyorum aslında normalde çok iyi biridir. Sonra defalarca şiddet gösterdi ama affettim. Hamileyim yine dövdü ama çok seviyorum ne yapayım"
Ben bu kadına çok kızmıştım mesela. Çünkü kendini geçtim karnındaki çocuğu düşünmesi gerekiyor ama düşünmüyor çünkü seviyormuş. Ben bu konuya "eşim bana vurdu çocuğumu da vurdu" yazsaydım beni sevenler bile çık git o evden derdi. Ya da tüm bu rezillikler oğlumun yanında oldu çok korktu ağladı deseydim yine aynı şeyi söylerlerdi. Boşanma diyorlar çünkü dünyanın en kötü karı kocası olsak da asla ama asla oğlumuzun yanında bunu yapmazdık. Ne o ne de ben. Açılan tüm şiddet konularının ortak noktası ne? Çocukların yanında defalarca şiddet gördüm. Çocuğum korktu vs.
Çifte standarttan ziyade hepimizin zayıf noktası çocuklar. Dolayısıyla konu içeriğinde bu ayrıntı olunca akla gelen ilk şey "ne biçim kadınsın hadi gurur yok annesin çocuğuna yazık değil mi" oluyor.
Aldatma mevzusuna gelelim. Ben bu konuya aldatıldığımı yazsam kaç kadın bana "olsun affet" derdi. Hiçbiri demezdi. Evet bu hayatta maalesef çifte standart var ama kesinlikle benim konum burada açılan şiddet ve aldatma konuları ile aynı değil. Bunu kabul etmiyorum. Bitmesi gereken bir evlilik olduğunu ben de kabul ediyorum ama sebebi şiddet görmem değil. Eşim bana gerçekten şiddet göstermek isteseydi benim ona karşılık verecek mecalim bile kalmazdı ki ben epey karşılık verdim.
Her kitap tavsiyenizi not alıyorum teşekkürlerKeşke hiçbirimizin burda konu açacak dertleri olmasa ama hayat stabil ve tekdüze değil.
Hepimiz zaman zaman çeşitli sıkıntılar yaşayıp,
hayat yolculuğunda yalpalayıp bocalıyoruz.
İki güzel kitap tavsiye edeceğim.
Benim insan ilişkilerini ve evlilik dinamiklerini daha iyi anlamama faydası oldu.
*Herkes Kendi Hayatının Kahramanı/
Psikiyatrist Dr.Gülcan Özer
Gülcan Hocamın diğer kitapları da güzeldir,
okuması kolaydır,
instagram hesabı da harika.
*Az Seçilen Yol/ Psikiyatrist Dr.M.Scott Peck
Sevgiyle kalın...
Kişisel olarak ben bahsettiğiniz grupta olmadığımı düşünüyorum.Aynen bahsettiğim bu objektif yorum yapılmıyor.. Bugüne kadar kimse kimseyi tanımıyor öyle yapılıyor sanıyordum.. Yani aynı kişinin aynı konuda y kişisine ve z kişisine gösterdiği yol farklı oluyor.. Biri gaza gelip yuvasını dağıtıyor biri gaza gelip dağıtıyor... Bu üyenin sevildiğini az çok görüyorum.. Kendini çok iyi ifade ediyor, seviliyor ben de seviyorum ama yorumlar adil ve tarafsız olmalı..ben birini seviyorum diye hırsızlığı meşrulaştıramam misal.. Hırsızlık kötüyse kötüdür.. Ayrı bir konu açayım kocam saçımı çekti bu şiddet midir yüzde yüz tabi şiddettir denilecek.. Yani şiddet kötüyse kötüdür, olmuşsa olmuştur..
Kesinlikle sizin evliliğiniz kurtarılabilinir bi evlilik, yapı o yorumlara sonuna kadar katılmakla beraber isme bakılmazsa keşke yorum yapılırken diye içimden geçirdim.. Evet dediğim gibi ben bu konuyu açsam kocam bana vurdu diye açardım, haliyle topa tutulurdum.. Ki kocam bana vurdu ve boşanıyorum.. Burdakilerin gazına da az gelmedim değil.. İşte beni harcadılar mı diye düşünmüyor değilim..
Aynen bahsettiğim bu objektif yorum yapılmıyor.. Bugüne kadar kimse kimseyi tanımıyor öyle yapılıyor sanıyordum.. Yani aynı kişinin aynı konuda y kişisine ve z kişisine gösterdiği yol farklı oluyor.. Biri gaza gelip yuvasını dağıtıyor biri gaza gelip dağıtıyor... Bu üyenin sevildiğini az çok görüyorum.. Kendini çok iyi ifade ediyor, seviliyor ben de seviyorum ama yorumlar adil ve tarafsız olmalı..ben birini seviyorum diye hırsızlığı meşrulaştıramam misal.. Hırsızlık kötüyse kötüdür.. Ayrı bir konu açayım kocam saçımı çekti bu şiddet midir yüzde yüz tabi şiddettir denilecek.. Yani şiddet kötüyse kötüdür, olmuşsa olmuştur..
Kesinlikle sizin evliliğiniz kurtarılabilinir bi evlilik, yapı o yorumlara sonuna kadar katılmakla beraber isme bakılmazsa keşke yorum yapılırken diye içimden geçirdim.. Evet dediğim gibi ben bu konuyu açsam kocam bana vurdu diye açardım, haliyle topa tutulurdum.. Ki kocam bana vurdu ve boşanıyorum.. Burdakilerin gazına da az gelmedim değil.. İşte beni harcadılar mı diye düşünmüyor değilim..
Evet ben de sizi hiç tanımıyorum.biraz da neden bu kadar sevildi diye düşünmek lazım belki de? biri seviliyor ve ona daha hassas davranılıyor diye düşünüyorsanız, onun adına sevinin.
sadece bu konunun ve konu sahibinin özelinde söylemiyorum.
gerçek hayatta hiç tanımıyor olmama rağmen, hatta aralarında taban tabana zıt yaşantılarımızın da olduğu, sevdiğim 7-8 üye var. ve evet onların konularında onlara karşı daha hassas davranıyorum elimde olmayarak.
he idrak in önceki konularında defalarca yazdım,
her halta boşan diyen kk üyeleri sende ve kocanda ne görüyor bilmiyorum bu kadar kurtulacağına inanıyorlar evliliğinin diye.
ve bana sorarsanız sonunda da zaten boşanacak.
sadece şimdilik şartları uygun degil.
bazı sınırlar var onlar aşıldığında bugün olmazsa yarın, bu sene olmazsa 3 sene sonra o evlilik bitiyor.
imkanı olan kaçınılmaz sonu ertelemeden kendine yeni bir hayat kurmanın peşine düşmeli diye dusunuyorum.
eğer bu yola körlemesine girmediyseniz, kendinizi harcamadınız.
sadece olan imkanınızı kullandınız ve boşa gidecek yıllarınızı kurtardınız.
yani şanslısınız.
umarım güzel bir hayatınız olur.
Bu forumda daha doğrusu bu dünyada çok tuhaf bir kitle var. Düşünmeden konuşan, hatta sadece konuşmuş olmak için konuşan, bol keseden atıp tutan, kendini ispat etmek için karşısındaki insana ne söylediğini ve neye yol açtığını düşünmeyen bir kitle. Muhtemeldir ki çoğu da acınası bir halde.
Sizce hemen hemen her konuya "boşan ben olsam boşanırdım" yazan kişilerin sevgi ve saygı dolu bir evlilikleri mi var? Aksine ben gerçek hayatta var olamadıkları için sanal platformda bu denli dik olduklarını düşünüyorum.
Benim de üslubumu eleştirenler çok oluyor. Hatta bazen hakaret ediyorlar :) dikkat çekmeye çalıştığımı söyleyen de oluyor, konu açarken bile isteye kasıtlı olarak bu dili kullandığımı söyleyen de. Halbuki az zahmet edip itham etmeden önce geçmiş yorumlarıma baksalar, evvelden beri aynı üslup var.
Diyeceğim o ki, bu kendinden coşkulu kitle konusunda haklısınız. Ama yapacak bir şey yok. Dik durmak gerekiyor hayatın her alanında. Çoğu kadın fazlaca kırılgan. Konularında az biraz tepki alınca ya çirkin cevaplar veriyorlar ya da mevzuyu aklamaya çalışıyorlar. Birçoğu da eleştiri kabul etmiyor
Ben sizi anladım, ne kastettiğinizi de algıladım. Ancak klavye delikanlılığının önüne geçilemiyor. Bana nickimden dolayı ucuz ucuz laf sokanlar da oluyor mesela. Cevap verme gereği hissetmiyorum bile. Söylediğiniz konuları hatırladım gibi sanki. Muhtemelen konu sahibi fazla hassas davranmıştır verilen cevaplar karşısında. Öyle olunca daha da panter kesiliyor "boşa bunu" diyen ablalar.
Konu açarken eleştiriye açık olunmalı kısmında çok haklısınız sizin eleştirlere verdiğiniz cevaplar da çok güzel oluyor mesela. Yada bu olaya rağmen eşinize söylenen bir iki olumsuz kelimeye yine dee öyle söylemesek diye cevap verisinizi tebessüm ederek okudum. Aslında olaylara ve eşinize de hakkaniyetli yaklaştığınız çok ortada.Bu forumda daha doğrusu bu dünyada çok tuhaf bir kitle var. Düşünmeden konuşan, hatta sadece konuşmuş olmak için konuşan, bol keseden atıp tutan, kendini ispat etmek için karşısındaki insana ne söylediğini ve neye yol açtığını düşünmeyen bir kitle. Muhtemeldir ki çoğu da acınası bir halde.
Sizce hemen hemen her konuya "boşan ben olsam boşanırdım" yazan kişilerin sevgi ve saygı dolu bir evlilikleri mi var? Aksine ben gerçek hayatta var olamadıkları için sanal platformda bu denli dik olduklarını düşünüyorum.
Benim de üslubumu eleştirenler çok oluyor. Hatta bazen hakaret ediyorlar :) dikkat çekmeye çalıştığımı söyleyen de oluyor, konu açarken bile isteye kasıtlı olarak bu dili kullandığımı söyleyen de. Halbuki az zahmet edip itham etmeden önce geçmiş yorumlarıma baksalar, evvelden beri aynı üslup var.
Diyeceğim o ki, bu kendinden coşkulu kitle konusunda haklısınız. Ama yapacak bir şey yok. Dik durmak gerekiyor hayatın her alanında. Çoğu kadın fazlaca kırılgan. Konularında az biraz tepki alınca ya çirkin cevaplar veriyorlar ya da mevzuyu aklamaya çalışıyorlar. Birçoğu da eleştiri kabul etmiyor
Ben sizi anladım, ne kastettiğinizi de algıladım. Ancak klavye delikanlılığının önüne geçilemiyor. Bana nickimden dolayı ucuz ucuz laf sokanlar da oluyor mesela. Cevap verme gereği hissetmiyorum bile. Söylediğiniz konuları hatırladım gibi sanki. Muhtemelen konu sahibi fazla hassas davranmıştır verilen cevaplar karşısında. Öyle olunca daha da panter kesiliyor "boşa bunu" diyen ablalar.