- 19 Ağustos 2008
- 17.912
- 54.097
Evet doğru soru bu bence
dünyanın bir çok yerinde ölen eşin maaşını kalan eşin alması var evet - ama bunun için ekstra prim ödemek gerekir. Avrupada çoğu ülkede böyle soruyorlar eşine maaş kalsın mı diye kalsın dersen ekstra bir emeklilik paketi seçiyorsun. ABDde zaten primleri işveren ödemez çalışan kendisi karar verir nasıl bir emeklilik şeması istediğine ve ona göre prim öder.
yani bizim gibi en temel basic primi ödeyip de kendinden sonra 80 sene maaş almaya devam edilsin diye bir uygulama benim bildiğim hiç bir yerde yok...
bir erkek 1940da çalışmaya başlasa 1965te emekli olup 1970'de ölse ve, bir kızı olmuş olsa
kalan eşi 40 sene (2010da ölmüş olsun) kızı ise 55 sene maaş aldı bu güne kadar.
bu 20-25 sene primle 100+ sene maaş ödemek demek + sağlık hizmetleri de cabası....yine çoğu ülkede sağlık hizmeti ile emeklilik primleri ayrı ayrı.
tamam sosyal devlet olarak çok yönümüz eksik
ve evet elbette ki birilerinin özel uçağına para yetiştiriyorsak babası ölmüş kız çocuklarına eşi ölmüş kadınlara da yetiştirebiliriz
ama
kadın-erkek eşitliği nerede? neden sadece kız çocukları alıyor? (ondan sonra kadınlar çalışmaz tabii, neden çalışsın?)
70 yaşında dul kalan eş zaten çalışamaz, normal bir devlet zaten 70 yaşındaki kişiye git çalış diyemez. eşinden maaş kalmasa yaşlılık maaşı bağlar.
ama 20 yaşında kıza neden ömür boyu maaş ödüyor?
dahası matematik nerde 20-30 sene primle toplamda 90-100 sene maaş ödersen nasıl yetiştireceksin?
Direk emeklilik demiyoruz. EMADDER(Emeklilikte Adalet Derneği) EYT nin haklarını talep etmiyor. Akranlarla araya giren 17-20 yıllık uçurumun kademeli bir şekilde yumuşatılmasını istiyor. Yaş ve prime göre peyderpey emeklilik. Zaten bizde 25 yılını doldurmuş kimse yok. Süre var daha. Bu şekilde adaletsizlik ve haksızlığın giderilmesini talep ediyoruz.
Kendi hakkımızı korurken keşke başka hakları da tartışmaya açmadan yapabilsek. Ben eyt için yük demedim zaten. Sizin kazanılmış hakkınız bu. Eyt geldi diye yetim aylıklarını tartışmak da bana kadınların ve kız çocuklarının hakkına girmek gibi geldi.Benim ailemde de var bu şekilde maaş alan ama bireysel olarak bakamayız konuya mesela benim ablam hayatı boyunca bir gün bile işe gitmedi ama annemden maaş alıyor bu hak değildir. Emeklilik çalışanın hakkıdır, çocukları zaten devlet gözetmeli ve reşit olduktan sonra kendi sigortaları olmalıdır. Olaya duygusal açıdan bakınca dediğiniz doğru ama bunu suistimal eden milyonlar var, ebeveyninden maaş almak için imam nikahlı yaşayanlar, ilave maaş almak için sigortasız çalışıp iki maaş alanlar bunları ne yapacağız elbette yüktür bunlar, hemde bir yanı sağlık hizmeti olan çok çok ağır bir yük. Eğer ben bugün net 28 yıl günü güne çalışmışken ve aylık bağlanma oranlaro değiştirilerek hakkım olan maaşta kuşa çevrilmişken benim emekliliğim saçma görülüyorsa bende bunları yük görüyorum kimse kusura bakmasın
hepsini biliyorum merak etmeyinBence sizin reel işsizlik oranlarıyla ilgili bilginiz yok. İş bulma imkanı varken asgari ücretin epey altında kalan yetim aylığına güvenip kimse evde oturmaz. Çünkü yetim aylığı emekli olan kilinin maaşının yüzde 70i sanırım. Dediğim gibi teyzem 2300 yada 2500 lira ancak alıyor babasından.
Kendi hakkımızı korurken keşke başka hakları da tartışmaya açmadan yapabilsek. Ben eyt için yük demedim zaten. Sizin kazanılmış hakkınız bu. Eyt geldi diye yetim aylıklarını tartışmak da bana kadınların ve kız çocuklarının hakkına girmek gibi geldi.
Çook teşekkür ederim, ben de sizi aynı şekilde pek beğenirimYok asla şahsınıza değil o sözüm, eyt yi hata gören çok var oysa haklarımız yenerek sadece yaş haddinden kurtulduk, onun dışında aylıklarımız düşürüldü, prim günlerimiz arttırıldı, eyt lilere yapılan haksızlıklar giderilmedi aslında ölümü gösterip sıtmaya razı ettiler
Bizim ülkemizde ki sorun sosyal devlet olamamak ; kadınların ve çocukların birinin maaşına muhtaç bırakılması bir kısır döngü. Birileri üç beş yerden maaş alırken darda zorda insanların 2000-3000 liralara muhtaç edilmesi devlet ayıbıdır. Maalesef ki halen kadınları kazanmakta çok yetersiziz, konu çok derin çözümler ve planlamalar aslında sgk yı aşan işler. Belki torunlarımızın devrinde rayına girecek ama şu an hepimiz büyük haksızlıklar yaşıyoruz. Sizi forumdan tanırım çok iyi kalpli bir insan olduğunuzu düşündüm her zaman, asla üzmek değildi niyetim
Siz diyorsunuz ki sistem kaldırmaz. Prim gün sayınızı ve yaşınızı tamamlamış olabilirsiniz ama sistemi döndürebilmek ve genç emeklilerin maaşlarını finanse edebilmek için on küsür yıl daha çalışmak durumundasınız. Bende diyorum ki sistem, yaşı bizden küçük, primi bizden azları emekli ediyorsa, doğal olarak bizi de 17-20 yıl daha fazla çalıştırmamalı. Bu sosyal hukuk devleti ve toplumsal eşitlik ilkesine aykırı.Hanımefendi ben size haksızsınız demiyorum. Açıkçası konunun (EMADER olayının) ayrıntılarını da bilmiyorum. Sadece sağlıklı işleyen bir sosyal sigorta sistemi için çalışanlarla emeklilerin oranının en azından birbirine yakın olması gerekir diyorum. Çalışanları erken yaşta emekli olmayan bir sistemde emeklilerin hakları da daha fazla olur. Bu sistemin doğası bu.
Ancak böyle çökük bir ekonomide bunun finanse edilemez olduğunu söylüyorum ben. Bu adaletsizliklerin hepsinin ortaya çıkmasının nedeni yıllar boyunca süren yok edilen sosyal sigorta sistemi zaten.
Ben ülke ekonomisinin durumuna baktığımda bunun gerçekleşmesinin mümkün olmadığını düşünüyorum. Yok yani, para yok. Gönül isterdi ki para olsun ve hiçkimse bir adaletsizlikle karşı karşıya kalmasın, zamanı geldiğinde istiyorsa herkes emekli olabilsin,o zaman mümkün olduğunca erken gelsin. Ama ülkenin ekonomik koşulları belli ve bu hakları vermek mümkün değil. Ülkenin başında çok iyi niyetli bir hükümet olsa ve herkese hakkını vermek istese bile mümkün değil. Olmayan bir şeyi nasıl verecekler. Siz paranız olmasa kiranızı ödeyebilir misiniz ya da çocuğunuza harçlık verebilir misiniz? Aynı şey.
İlk önce ekonomik sistemin sonra da sosyal sağlık sisteminin düzelmesi lazım. Ve ortada öyle büyük bir enkaz var ki o da çok acı reçetelerle belki mümkün. Ve açıkçası o acı reçete de kimsenin hoşuna gitmiyor zaten. Aynı tas aynı hamam devam ediyoruz böyle.
Birde bambaşka bir durum var. Eskiden 3 kurum vardı dul ve yetim aylıkları farklı kurumlar ise calissada ödeniyor. Ama şu an tek havuz var.
Birde çok yakın tanıdığım prim ödemiyor babasının hem maaşını alıyor hem sağlık sistemi var. Ama kendine ait dükkan var araba almak üzere. Bu saçmalıktır böyle bir sistem olmamalı. Prim ödemek için yıllarca çalışanlar mesaisini keyfine göre düzenleyenler için çalışmamali
Dükkan başkasının üzerinedir .
Dükkan başkasının üzerinedir .
Hayir kendi üzerine. Yine bahsettiğim havuz durumu var sanırım. Hatta 2 ortaklar 2 side böyle
Ve bunu gayet rahat dile getiriyor.
Yine başkası yeni başladı, dükkan sgk vs. Düşünüyordum artık ödemem diyor. Böyle bir sistem olmaz olmamali
babası emekli sandığı emeklisi ise hem bağkurlu çalışıp hem babasının maaşını alabilir
hatta kendisi emekli olsa hem babasının emekli maaşını hem kendi emekli maaşını varsa bir ölen eşi o da SGKlı ise onun da emekli maaşını alabilir...
Siz diyorsunuz ki sistem kaldırmaz. Prim gün sayınızı ve yaşınızı tamamlamış olabilirsiniz ama sistemi döndürebilmek ve genç emeklilerin maaşlarını finanse edebilmek için on küsür yıl daha çalışmak durumundasınız. Bende diyorum ki sistem, yaşı bizden küçük, primi bizden azları emekli ediyorsa, doğal olarak bizi de 17-20 yıl daha fazla çalıştırmamalı. Bu sosyal hukuk devleti ve toplumsal eşitlik ilkesine aykırı.
Teşekkür ederim.Hayır hanımefendi, ben genç emekli diye bir şey olmamalı diyorum. Yanlış yanlışı doğuruyor. Yani "Onlar emekli oldu, biz de olalım", "Tamam, onları emekli yaptık sizi de yapalım" nereye kadar. O yüzden dedim çok acı reçeteler gerekiyor ama kimse o acı ilacı yutmaya yanaşmıyor diye. Çünkü bu işler. öyle yapalım edelimle olmuyor.
Sistemin yaşı sizden küçük, primi sizden azları kaldırabildiğini nereden çıkarıyorsunuz. Bakın, emekli ettiğini değil kaldırabildiğini diyorum. Çünkü bunların hepsi zaten çürümüş bir yapıya daha da büyük bir yük bindiriyor. Tamam, onları da emekli ettiği gibi sizi de emekli etsin. Siz sanıyor musunuz ki bu kadar yükün altında çöken bir sistem emekli olduğunuzda maaşınızı verebilecek veya verdiği maaş bir işe yarayacak. EYT'liler maaşlarını halen neden alamadı, hiç düşündünüz mü? Kanuna göre mekli olabiliyorlar ama şubat ayında ödenecek olan maaşlar hala ortada yok.
Sosyal hukuk devleti olsun, toplumsal eşitlik olsun... ne güzel olur. Ama iflasın eşiğindeki bir ülkeden bahsediyoruz, son yetmiş yıldaki en büyük ekonomik krizin bağıra bağıra geldiği bir ekonomiden bahsediyoruz. Böyle bir ortamda bu söyledikleriniz ne kadar olabilecek ki?
Neyse, anlatmak istediğimi anlattığımı düşünüyorum. Herşey gönlünüzce olsun.
Bazı bölümler genç emekli olmalı ben o yaşlara geldigimde kimseye fayda sağlayamam kilitlemişler, 50 yaş üstü saglikcilari nereye toplayacaklar o kadar insanı masa başına çekicek yer yok, sahaya genc dinamik insan gerekiyor. Kademeli emekli etmeleri lazımHayır hanımefendi, ben genç emekli diye bir şey olmamalı diyorum. Yanlış yanlışı doğuruyor. Yani "Onlar emekli oldu, biz de olalım", "Tamam, onları emekli yaptık sizi de yapalım" nereye kadar. O yüzden dedim çok acı reçeteler gerekiyor ama kimse o acı ilacı yutmaya yanaşmıyor diye. Çünkü bu işler. öyle yapalım edelimle olmuyor.
Sistemin yaşı sizden küçük, primi sizden azları kaldırabildiğini nereden çıkarıyorsunuz. Bakın, emekli ettiğini değil kaldırabildiğini diyorum. Çünkü bunların hepsi zaten çürümüş bir yapıya daha da büyük bir yük bindiriyor. Tamam, onları da emekli ettiği gibi sizi de emekli etsin. Siz sanıyor musunuz ki bu kadar yükün altında çöken bir sistem emekli olduğunuzda maaşınızı verebilecek veya verdiği maaş bir işe yarayacak. EYT'liler maaşlarını halen neden alamadı, hiç düşündünüz mü? Kanuna göre mekli olabiliyorlar ama şubat ayında ödenecek olan maaşlar hala ortada yok.
Sosyal hukuk devleti olsun, toplumsal eşitlik olsun... ne güzel olur. Ama iflasın eşiğindeki bir ülkeden bahsediyoruz, son yetmiş yıldaki en büyük ekonomik krizin bağıra bağıra geldiği bir ekonomiden bahsediyoruz. Böyle bir ortamda bu söyledikleriniz ne kadar olabilecek ki?
Neyse, anlatmak istediğimi anlattığımı düşünüyorum. Herşey gönlünüzce olsun.
Kimse dediğin kadar o maaşla yaşayamaz zaten kimse emekli.maasiyla gecinemez hele dul.maasiyla hayatta gecinemez hatta normal maaslada 80 sene yaşayamaz ABD dedigin ülkeler tamamen sosyal devlet diyorki bu maaş sana az ben sana evin kirasını karşılayıp faturalarını odeyim ayrıca sağlıktan yararlan yani devlet zaten bakıyor bizdede dullar çoluk çocuk zaten adamın emeklisini tam vermiyorlar oda 3-4 kişi arasında pay ediliyor yani 1000 lira bile düşmez çoğuna kimse o parayla gecinrnez hani kadınlar çalışmıyormus ya maaş alıp kesinikle öyle birşey olmaz kıza ömür boyu maaş ödemez evlenmeyecek çalışmayacak kimtercih eder 1000 lirayı ömür boyu mis gibi 10 bin almak varken yani o isler kolay değil çoğu dul gariban inşallah maaşları insanı seviyeye gelir dul maaşına kadar kodamnlara vergi affı geliyor sürekli sağlık hizmeti dersen bir ameliyat randevusu kaç aya veriliyor abime mr randevusunu gece ikiye vermişler otobüs yok taksi var gel git 350 lira adam borç ödüyor onun için büyük para çok mesele var Allah kimseyi dul yetim etmesin hele o maaşa muhtaç olup yasamayidünyanın bir çok yerinde ölen eşin maaşını kalan eşin alması var evet - ama bunun için ekstra prim ödemek gerekir. Avrupada çoğu ülkede böyle soruyorlar eşine maaş kalsın mı diye kalsın dersen ekstra bir emeklilik paketi seçiyorsun. ABDde zaten primleri işveren ödemez çalışan kendisi karar verir nasıl bir emeklilik şeması istediğine ve ona göre prim öder.
yani bizim gibi en temel basic primi ödeyip de kendinden sonra 80 sene maaş almaya devam edilsin diye bir uygulama benim bildiğim hiç bir yerde yok...
bir erkek 1940da çalışmaya başlasa 1965te emekli olup 1970'de ölse ve, bir kızı olmuş olsa
kalan eşi 40 sene (2010da ölmüş olsun) kızı ise 55 sene maaş aldı bu güne kadar.
bu 20-25 sene primle 100+ sene maaş ödemek demek + sağlık hizmetleri de cabası....yine çoğu ülkede sağlık hizmeti ile emeklilik primleri ayrı ayrı.
tamam sosyal devlet olarak çok yönümüz eksik
ve evet elbette ki birilerinin özel uçağına para yetiştiriyorsak babası ölmüş kız çocuklarına eşi ölmüş kadınlara da yetiştirebiliriz
ama
kadın-erkek eşitliği nerede? neden sadece kız çocukları alıyor? (ondan sonra kadınlar çalışmaz tabii, neden çalışsın?)
70 yaşında dul kalan eş zaten çalışamaz, normal bir devlet zaten 70 yaşındaki kişiye git çalış diyemez. eşinden maaş kalmasa yaşlılık maaşı bağlar.
ama 20 yaşında kıza neden ömür boyu maaş ödüyor?
dahası matematik nerde 20-30 sene primle toplamda 90-100 sene maaş ödersen nasıl yetiştireceksin?
Kadınlar böyle sartlarda nasıl çalışsın kadınlar sadece çalışan değil hizmetci anne aşçı ayrıca Avrupa ABD şartları bize çok uzak doğum izni yasal haklar sendikal haklar enflsyon özlük hakları yani dünyayla Türkiye'yi kıyaslarsak bizim haklarımız aynı değil kafin olmak Türkiye'de zor bir işyerinde bile aynı işe eşit ucret vermiyorlar maaş insanca yaşama ayrıca kimse 1000 lirayla hayatını idame ettiremez çalışınca maaşı kesiyirlar evlense kesiyorlardiğer alıntıladığım mesaj dünyanın çoğu yerinde böyle dendiği için verdim o örnekleri..bizde çoğu şey yanlış biliniyor. hayır efendim dünyanın çoğu yerinde öyle filan değil yani. kolay kolay kimseye babasında maaş kalmaz modern dünyada eşten kalması için bile bi sürü tantana var.
Avrupa kadına destek vermiyor. insana. vatandaşa destek veriyor. kadına tek ekstrası annelikle ilgili olanlar. --ki o da normal.
ben işsizlik maaşını destekliyorum mesela,onu versin. çünkü çalışan, belli koşullarda hak ediyor onu--daha kolay koşullar gelsin misal.
ama kadınlara genel anlamda böyle "amaaaaan boşver çalışma" ya da "babanın maaşını almak için kaçak çalış" yollarını açarsan işveren de "babadan maaşın var mı" "çocuk yapcak mısın" "kaç kardeşsin, boşanan kardeşin nafaka alıyor mu"
diye sorar.
sadece çalışan olarak bakıyorsunuz
ama ben işveren olarak da bakıyorum 2 tarafta da bulundum
kadınların çalışmaya gönlü yok ki! kocayı bulan işi bırakıyor misal işveren tabii sorar...kusura bakmayın ama etik değil diyene ben de derim babadan maaş da etik değil o zaman..adil de değil.
biz önce kadını çalışmaya bi alıştıralım sonra işsiz kalırsa işsizlik maaşı verelim, bu çok daha sağlıklı bir bakış açısı.
Kanki dul yetim maaşı hayatı idame ettirecek.miktarlar değil dul maaşı a kadar neler var heryerde usulsüzlük olabilir bunlari devlet hapis cezası verip parayı faiziyle geri almalı ki yapıyorsa varsa böyle kişiler 170 arayıp şikayetçi olunBenim ailemde de var bu şekilde maaş alan ama bireysel olarak bakamayız konuya mesela benim ablam hayatı boyunca bir gün bile işe gitmedi ama annemden maaş alıyor bu hak değildir. Emeklilik çalışanın hakkıdır, çocukları zaten devlet gözetmeli ve reşit olduktan sonra kendi sigortaları olmalıdır. Olaya duygusal açıdan bakınca dediğiniz doğru ama bunu suistimal eden milyonlar var, ebeveyninden maaş almak için imam nikahlı yaşayanlar, ilave maaş almak için sigortasız çalışıp iki maaş alanlar bunları ne yapacağız elbette yüktür bunlar, hemde bir yanı sağlık hizmeti olan çok çok ağır bir yük. Eğer ben bugün net 28 yıl günü güne çalışmışken ve aylık bağlanma oranlaro değiştirilerek hakkım olan maaşta kuşa çevrilmişken benim emekliliğim saçma görülüyorsa bende bunları yük görüyorum kimse kusura bakmasın