Tecavüz edilip, yakılarak öldürülen Özgecan Aslan için..

mervecik01 .!.:

Ne gibi mesela? Mesela anne neyi yanlış ya da eksik yapınca çocuk tecavüz egilimine sahip olur? Ya da neyi eksik yapınca cinayete egilimli olur? Bence bunların cevabı yok.

İhtimal düşer mi düşer ona katılırım ama ummadık taş baş yarar. İyi bir aileden gelen okumuş insanlardan ne pislikler çıkabiliyor. Anneleri ne kadar da iyi yetiştirdiklerini düşünüyorlardı kim bilir, ama bir anda tüm dogruları yanlışlanıverdi tek bir olayla.

Bana bunlar eşcinsellik egilimi ile tam olarak aynı olmasa da epey benzermiş gibi geliyor. Yani egitimle olan ilgileri çok az bence.

Biri vardır mesela ne bileyim asker... öldürünce kılı kıpırdamaz hatta hoşuna gider belki... ama digeri vardır yine asker ama kaçıncı öldürüşü olsa da içi acır ve üzülür. Yani bu farkı yaratan ne, ben bilmiyorum o yüzden egilim diyorum sadece.

Genişletmek için tıkla...

Ben farkın daha fazla olduğunu düşünüyorum merve. En basitinden sokakta yürürken bile kimi mahalleler oluyor oradan geçerken biliyorsun ki lafı yiyeceksin, taciz edileceksin. Kimi mahalleler de oluyor ki kimse çıplak dolaşsan bakmıyor. Kim ne derse desin sosyokültürel çevre çok etkiliyor suç oranlarını. Ya da mesela Türkiyede suç oranlarının bölgelere göre dağılımına bak. Kimi suçlar ciddi anlamlarda bazı bölgelerde toplanmış durumda. Mesela tecavüz, taciz olayları hep Adanayla özdeşleşmiş durumda. (Adanalılar kızmasın istatistiki bir gerçekten bahsediyorum) Ya da namus cinayetleri Güney Doğu ve Doğu Anadolu'da yoğunlaşmış durumda.
Ya da mesela suçlularının eğitim düzeylerine göre dağılımına bakarsan yine benzer bir tablo çıkıyor.
Dediklerin doğru ama ben yetiştirilme ve zihniyet şeklinin de çok çok etki ettiğini düşünüyorum.
Ya da mesela şu tecavüz olayına dahi ''Eee mini giyersen olacağı budur'' diyenler bile zihniyeti malum olan kesimden. Ve bunu normal gören erkekler fırsatı bulursa tecavüzü de eder bence.

mervecik01 .!.:

Ne gibi mesela? Mesela anne neyi yanlış ya da eksik yapınca çocuk tecavüz egilimine sahip olur? Ya da neyi eksik yapınca cinayete egilimli olur? Bence bunların cevabı yok.

İhtimal düşer mi düşer ona katılırım ama ummadık taş baş yarar. İyi bir aileden gelen okumuş insanlardan ne pislikler çıkabiliyor. Anneleri ne kadar da iyi yetiştirdiklerini düşünüyorlardı kim bilir, ama bir anda tüm dogruları yanlışlanıverdi tek bir olayla.

Bana bunlar eşcinsellik egilimi ile tam olarak aynı olmasa da epey benzermiş gibi geliyor. Yani egitimle olan ilgileri çok az bence.

Biri vardır mesela ne bileyim asker... öldürünce kılı kıpırdamaz hatta hoşuna gider belki... ama digeri vardır yine asker ama kaçıncı öldürüşü olsa da içi acır ve üzülür. Yani bu farkı yaratan ne, ben bilmiyorum o yüzden egilim diyorum sadece.

Genişletmek için tıkla...

Mesela çocukluğunda şiddeti çok görmüş, taciz veya tecavüz edilmiş( uzun süreli) bir însanın îlerde bunları yapma eğilimi daha fazladır.
Aile tarafından yetiştirilîrken " însan sevgisi ve vicdan " aşılanmamış bir bireyinde bu tarz eğilimleri olması tamamen çevresine bağlıdır. Yanlış arkadaş çevresinden etkilenmesi durumunda yine katil olma olasılığı " vicdanlı" yetiştirilmiş bireylerden daha fazladır.
Tabii bunların hiçbiri kesin sonuçlar değil, sadece yüksek ve düşük ihtimallerden söz ediyorum.

mesela ben gayri ihtiyari oğluma sarı paşam diyodum ağzım öyle alıştı ama artık söylemicem aslanım koçum paşam yok çocuğum oğlum evladım yeterli

bu kendi adıma 10 aylık oğluma davranışımla ilgili özeleştirim bir anne olarak

ruhu sad olsun güzel özgenin ..
aklimdan hic cikmiyor , günlerdir okuyorum sadece hakkindaki haberleri yorumlari ,
okurken dahada kahroluyorum , insallah simdi en güzel yerde dir tek teselli , Rabbim aliesine sabir versin ..

bazi yorumlar beni benden aldi , insanlar neyin pesinde neyin ugruna bu kadar kin var bu gibi vahset durumlarda nasil olurda halan devam ederler , VICDAN acaba bulunmasi cok zor birsey mi , politik düsünceler böyle konularda nasil olurda yer alir ortada hepa olmus CAN var bunun üzerine ne olabilirki anlam veremiyorum , bu kadar kin nicin , ve okurken sununda farkina vardim gercekten siz Türkiyede yasayan cogu KADINlar cok Güclü kadinlarsiniz ,

idam cözüm mü ??bence en önemlisi en güzel tedbir egitim , hersey kücüklükten basliyor oglumm pasam hersey yapar aslan oglum sevgili yap gez eglen ic , kizim ayip sus kes , sadece yine kadinlar bunun önüne gecebilir ayrim yapmadan egitmek , susmamak haksizligin karsisinda utanmamak , ki o mahluk o cani eminimki daha öncelerinde taciz de bulundu ...ve birde böyle kadinlar var bu bozuk düzene canak tutan yüce Rabbim insallah ....
buyrun

milenaJesenska .!.:

Ben farkın daha fazla olduğunu düşünüyorum merve. En basitinden sokakta yürürken bile kimi mahalleler oluyor oradan geçerken biliyorsun ki lafı yiyeceksin, taciz edileceksin. Kimi mahalleler de oluyor ki kimse çıplak dolaşsan bakmıyor. Kim ne derse desin sosyokültürel çevre çok etkiliyor suç oranlarını. Ya da mesela Türkiyede suç oranlarının bölgelere göre dağılımına bak. Kimi suçlar ciddi anlamlarda bazı bölgelerde toplanmış durumda. Mesela tecavüz, taciz olayları hep Adanayla özdeşleşmiş durumda. (Adanalılar kızmasın istatistiki bir gerçekten bahsediyorum) Ya da namus cinayetleri Güney Doğu ve Doğu Anadolu'da yoğunlaşmış durumda.
Ya da mesela suçlularının eğitim düzeylerine göre dağılımına bakarsan yine benzer bir tablo çıkıyor.
Dediklerin doğru ama ben yetiştirilme ve zihniyet şeklinin de çok çok etki ettiğini düşünüyorum.
Ya da mesela şu tecavüz olayına dahi ''Eee mini giyersen olacağı budur'' diyenler bile zihniyeti malum olan kesimden. Ve bunu normal gören erkekler fırsatı bulursa tecavüzü de işler bence.

Genişletmek için tıkla...

Taciz ve tecavüzü ben birbirinden ayırıyorum. Elle taciz, gözle taciz, sözle taciz... bunlar başka, direkt saldırgan bir şekilde tamamen özgürlügünü elinden alıp zorla cinsel ilişkiye girmek başka. Bence ikisi aynı şey degil. Mesela sözle taciz eden ya da elle ya da gözle... bunların büyük çogunlugunun tecavüz edebilecegini hiç zannetmiyorum. O bana farklı bir durummuş gibi geliyor çünkü... bilemiyorum.

''Mini etek giyersen işte tecavüze ugrarsın'' demem ama ''mini etek giyersen göz tacizine ugrarsın, söz tacizine ugrarsın'' diyebilirim. Algıda seçicilik de var işin içinde üstelik. Belli yerlerde alışılmışın dışına çıkarsan taciz edilebilirsin ki bu gayet alışıldık bir şey. İlla cinsel olmasına bile gerek yok üstelik.

Ama tabi bölgelere göre bakınca işin içine egitim de giriyor gibi duruyor.. ama yine aynı bölgeye bakıyorsun bir sürü hiç o taraklarda bezi olmayan insanlar da çıkıyor, hatta büyük çogunlugu öyle çıkıyor. Yine egitime pek yoramıyorum o yüzden. Karışık mesele işte...

Çizmelerimi çıkarayım mı" " Oğlum Yüzmeyi bilmezdi ya suyun içinde ne yaptı" " Toprak atmayın meleğime"
Utanç dolusun ülkem.

parkon .!.:

Mesela çocukluğunda şiddeti çok görmüş, taciz veya tecavüz edilmiş( uzun süreli) bir însanın îlerde bunları yapma eğilimi daha fazladır.
Aile tarafından yetiştirilîrken " însan sevgisi ve vicdan " aşılanmamış bir bireyinde bu tarz eğilimleri olması tamamen çevresine bağlıdır. Yanlış arkadaş çevresinden etkilenmesi durumunda yine katil olma olasılığı " vicdanlı" yetiştirilmiş bireylerden daha fazladır.
Tabii bunların hiçbiri kesin sonuçlar değil, sadece yüksek ve düşük ihtimallerden söz ediyorum.

Genişletmek için tıkla...

Benim psikologlara karşı olma sebeplerimden birisidir bu da. Sebep sonuç arasındaki zorlama ve aslında alakasız bag kurma şekli. Ya tutarsa şeklinde bir bag kurma...

''çocuklugunda şiddet görmüş birisi'' büyüdügünde illa şiddet gösterecek birisi degildir. Çocuklukta şiddet gören birisi ileride şiddet de uygulayabilir, ya da tam tersi şekilde korkak, ezik birisi de olabilir. Ya da ''ben şiddet gödüm, o yüzden kendi çocuklarıma asla bunu yaşatmıcam'' da diyebilir. Yani 3 olay var ama zorlama ile 3ünü de ''çocuklugunda şiddet görme'' ye baglayabiliriz.

mervecik01 .!.:

Benim psikologlara karşı olma sebeplerimden birisidir bu da. Sebep sonuç arasındaki zorlama ve aslında alakasız bag kurma şekli. Ya tutarsa şeklinde bir bag kurma...

''çocuklugunda şiddet görmüş birisi'' büyüdügünde illa şiddet gösterecek birisi degildir. Çocuklukta şiddet gören birisi ileride şiddet de uygulayabilir, ya da tam tersi şekilde korkak, ezik birisi de olabilir. Ya da ''ben şiddet gödüm, o yüzden kendi çocuklarıma asla bunu yaşatmıcam'' da diyebilir. Yani 3 olay var ama zorlama ile 3ünü de ''çocuklugunda şiddet görme'' ye baglayabiliriz.

Genişletmek için tıkla...

Sen de Çarşı gibisin maşallah alayına karşısın.

mervecik01 .!.:

Taciz ve tecavüzü ben birbirinden ayırıyorum. Elle taciz, gözle taciz, sözle taciz... bunlar başka, direkt saldırgan bir şekilde tamamen özgürlügünü elinden alıp zorla cinsel ilişkiye girmek başka. Bence ikisi aynı şey degil. Mesela sözle taciz eden ya da elle ya da gözle... bunların büyük çogunlugunun tecavüz edebilecegini hiç zannetmiyorum. O bana farklı bir durummuş gibi geliyor çünkü... bilemiyorum.

''Mini etek giyersen işte tecavüze ugrarsın'' demem ama ''mini etek giyersen göz tacizine ugrarsın, söz tacizine ugrarsın'' diyebilirim. Algıda seçicilik de var işin içinde üstelik. Belli yerlerde alışılmışın dışına çıkarsan taciz edilebilirsin ki bu gayet alışıldık bir şey. İlla cinsel olmasına bile gerek yok üstelik.

Ama tabi bölgelere göre bakınca işin içine egitim de giriyor gibi duruyor.. ama yine aynı bölgeye bakıyorsun bir sürü hiç o taraklarda bezi olmayan insanlar da çıkıyor, hatta büyük çogunlugu öyle çıkıyor. Yine egitime pek yoramıyorum o yüzden. Karışık mesele işte...

Genişletmek için tıkla...

Ama şunu diyebiliriz değil mi: Gördüğü her kadına yiyecek gibi bakan, kendisine hakim olamayıp laf atarak, elle tacizle tatmin sağlayan bir erkeğin tecavüz etme olasılığı daha fazladır. Çünkü o tacizi yapan bir adam kendine hakim olma gereği duymuyor demek. Karşısında bir birey değil ''et'' görüyor demek. Ahlaki değerleri düşük demek. Tamamen hayvani içgüdüleriyle yaşıyor, idi süper egosuna galip geliyor demek. Sosyopat eğilimleri var demek. Kafasında tacizi normalleştirmiş demek.
Biz zaten oranlardan bahsediyoruz. Düzgün yetişmiş bir aileden düzgün bir erkek çıkma olasılığı, düzgün olman bir aileden çıkma olasılığından bir hayli yüksektir. Ama tabi aksi durumlar da var, yok değil.

flawless- .!.:

Sen de Çarşı gibisin maşallah alayına karşısın.

Genişletmek için tıkla...

Önemli olan neye karşı oldugum degil, karşı çıkarken mantıklı şeyler mi söylüyorum yoksa saçmalıyor muyum... önemli olan o. Birine göre saçma, digerine göre mantıklı. Bana göre mantıklı mesela

milenaJesenska .!.:

Ama şunu diyebiliriz değil mi: Gördüğü her kadına yiyecek gibi bakan, kendisine hakim olamayıp laf atarak, elle tacizle tatmin sağlayan bir erkeğin tecavüz etme olasılığı daha fazladır. Çünkü o tacizi yapan bir adam kendine hakim olma gereği duymuyor demek. Karşısında bir birey değil ''et'' görüyor demek. Ahlaki değerleri düşük demek. Tamamen hayvani içgüdüleriyle yaşıyor, idi süper egosuna galip geliyor demek. Sosyopat eğilimleri var demek. Kafasında tacizi normalleştirmiş demek.
Biz zaten oranlardan bahsediyoruz. Düzgün yetişmiş bir aileden düzgün bir erkek çıkma olasılığı, düzgün olman bir aileden çıkma olasılığından bir hayli yüksektir. Ama tabi aksi durumlar da var, yok değil.

Genişletmek için tıkla...

Onu da diyemiyorum çünkü bana taciz ve tecavüz ayrı dünyaların eylemi gibi geliyor. İkisi arasında bag bile kuramıyorum. İki eylem birbiriyle disanalog sanki, tamamen alakasız... Bana öyle geliyor.

Ama belli kültürde yetişenlerin tecavüze daha egilimli olması mantıskız da gelmiyor ne yalan söyliyim. Yani mantıksız gelse ne yazar, ortada istatistik diye bir şey var. O konuda haklısın.

ulan erkek, arkadaşını her halükarda koruyor da biz kadınlar masum bir kız çocuğu öldürülünce bile ağız birliği yapamıyoruz

AdAm_OLaCaK_KIZ .!.:

ulan erkek, arkadaşını her halükarda koruyor da biz kadınlar masum bir kız çocuğu öldürülünce bile ağız birliği yapamıyoruz

Genişletmek için tıkla...

valla kadının en büğyk düşmanı yine kadındır deyiminin doğru olduğunu düşünüyorum.
eskiden çok kızardım bu deyime ,ama gerçeklik payı çok fazlaymış.

mervecik01 .!.:

Benim psikologlara karşı olma sebeplerimden birisidir bu da. Sebep sonuç arasındaki zorlama ve aslında alakasız bag kurma şekli. Ya tutarsa şeklinde bir bag kurma...

''çocuklugunda şiddet görmüş birisi'' büyüdügünde illa şiddet gösterecek birisi degildir. Çocuklukta şiddet gören birisi ileride şiddet de uygulayabilir, ya da tam tersi şekilde korkak, ezik birisi de olabilir. Ya da ''ben şiddet gödüm, o yüzden kendi çocuklarıma asla bunu yaşatmıcam'' da diyebilir. Yani 3 olay var ama zorlama ile 3ünü de ''çocuklugunda şiddet görme'' ye baglayabiliriz.

Genişletmek için tıkla...

Valla psikolog değilim,bolca psikoloji kitabı okumak gibi bir iddiam da yok.
Her şiddet gören tecavüzcü veya şiddet bağımlısı olur da demiyorum.
İhtîmallerden sözediyorum ve sen ısrarla kesin kınuşuluyormuş havasındasın.
Bir çocuğu " insan , doğa , hayvan sevgîsiyle " büyütürsen onlara zarar verme olasılığını da en aza indirirsin diyorum.

mervecik01 .!.:

Onu da diyemiyorum çünkü bana taciz ve tecavüz ayrı dünyaların eylemi gibi geliyor. İkisi arasında bag bile kuramıyorum. İki eylem birbiriyle disanalog sanki, tamamen alakasız... Bana öyle geliyor.

Ama belli kültürde yetişenlerin tecavüze daha egilimli olması mantıskız da gelmiyor ne yalan söyliyim. Yani mantıksız gelse ne yazar, ortada istatistik diye bir şey var. O konuda haklısın.

Genişletmek için tıkla...

tacizle tecavüz nasıl alakasız yaa taciz tecavüzün bir basamak altı, taciz genelde kalabalık ortamda falan oluyo adam biliyo kadın ses edemez tenha ortam buldum mu tecavüz de eder bu adam bikaç taciz alıştırmasından sonra

AdAm_OLaCaK_KIZ .!.:

tacizle tecavüz nasıl alakasız yaa taciz tecavüzün bir basamak altı, taciz genelde kalabalık ortamda falan oluyo adam biliyo kadın ses edemez tenha ortam buldum mu tecavüz de eder bu adam bikaç taciz alıştırmasından sonra

Genişletmek için tıkla...

Bence bir basamak altı degil, tamamen farklı şeyler. Tecavüz zihniyetine sahip olan taciz de eder rahatça ama tersi... ona aklım yatmıyor. Taciz edebilenlerin büyük çogunlugu bence tecavüz edemez.

Örnegin birisini çok fena dövmekle, gidip onu öldürmek de bence tamamen farklı şeyler. Yani neredeyse öldüresiye dövmeyi, öldürmenin bir alt basamagı olarak da görmüyorum. İkisi bence tamamen farklı şeyler. Öldürebilmeyi becerebilen öldüresiye dövmeyi de becerir ama tersinin çogu durumda olacagını zannetmiyorum. Yani ''öldüresiye dövebilen birisi yeri gelince öldürür de...'' gibi bir şey diyemem

mervecik01 .!.:

Onu da diyemiyorum çünkü bana taciz ve tecavüz ayrı dünyaların eylemi gibi geliyor. İkisi arasında bag bile kuramıyorum. İki eylem birbiriyle disanalog sanki, tamamen alakasız... Bana öyle geliyor.

Ama belli kültürde yetişenlerin tecavüze daha egilimli olması mantıskız da gelmiyor ne yalan söyliyim. Yani mantıksız gelse ne yazar, ortada istatistik diye bir şey var. O konuda haklısın.

Genişletmek için tıkla...

Bence alakalı. :)

• 
  
  
  
  
  
  Trabzon'da Kadınlara tecavüzü savunan bir grup "Özgecan'a iyi yapmışlar" diyerek saldıralı 6 saat oldu.
  

mervecik01 .!.:

Bence bir basamak altı degil, tamamen farklı şeyler. Tecavüz zihniyetine sahip olan taciz de eder rahatça ama tersi... ona aklım yatmıyor. Taciz edebilenlerin büyük çogunlugu bence tecavüz edemez.

Örnegin birisini çok fena dövmekle, gidip onu öldürmek de bence tamamen farklı şeyler. Yani neredeyse öldüresiye dövmeyi, öldürmenin bir alt basamagı olarak da görmüyorum. İkisi bence tamamen farklı şeyler. Öldürebilmeyi becerebilen öldüresiye dövmeyi de becerir ama tersinin çogu durumda olacagını zannetmiyorum. Yani ''öldüresiye dövebilen birisi yeri gelince öldürür de...'' gibi bir şey diyemem

Genişletmek için tıkla...

ben birini öldürsiye dövebiliyosam öldürürüm de, hatta öldürmek daha kolay bile olabilir eylem olarak, Ali ismail korkmaz da öldüresiye dövüldü nitekim öldü o ince çizgiyi ayarlamak da zor, ne dicez o son tekmeyi atmayacaktım mı