- 16 Nisan 2008
- 3.266
- 13
istediğiniz gibi siyasi atışma yaparsınız da güzel ablalar, osmanlı yoktur atatürk vardır demek 3 maymunu oynamaktan başka bişey değil. sizin atalarınız ne kadar beğenmeseniz de osmanlı topraklarında yaşayan birer osmanlı devleti vatandaşıydılar. ıyyk kaka diyince bu değişmiyor.
Mustafa Armağan adlı makaleci amcayı bilirim tanırım, ama kendisi maalesef benim gözümde makaleci amca olmaktan öteye geçemez.... Hiçbir uluslararası bilimsel yayında makalesi yayınlanamamıştır...
O yüzden kendisine makaleci amca diyorum...
Onun söyledikleri de beni bağlamıyor....
Sadece senin yorumlarına cevap vermek istedim....
Evet Mustafa Kemal'i Vahdettin görevlendirmiştir, ama maalesef yeni bir devlet kurması için değil anadoludaki isyanı bastırması için.... Tabii ki biliyordu Mustafa Kemalin amacının Osmanlıyı devam ettirmek değil, yeni devlet kurmak olduğunu... Çünkü ikisi de aynı senatoryumda kalmış, uzun süre arkadaşlık etmişlerdi.... Ve onu isyyan bastırmaya gönderir göndermez de (çünkü onunaskeri başarısını takdir ediyordu ve birtek onun bastırabileceğnden emindi) olaylar yatışınca idam fermanını imzalamıştır.....
Mustafa Kemal tek başına savaşmamıştır... Tabi ki onunla onun davasına inanan birçok kahraman şehit olmuştur.... Ama dikkat et, osmanlıya değil Mustafa kemalin davasına inandıkları için savaşmışlardır.....
Halktan da savaşan ve şeht olan çok olmuştur...
Adı üstünde kurtuluş savaşı....
Kimi osmanlı için kimi mustafa kemal için savaştı, ama asıl savaş özgürlük içindi, topraklarını düşmanın elinden kurtarmak için savaştılar....
Çok şükür ki Mustafa Kemal çıktı fitili ateşledi, ve Anadolunun heryerinden bu ateşlenen fitil çığ gibi büyüyerek şu an üzerinde özgürce yaşadığımız kimseye ne dinimiz ne milliyetimiz için hesap vermediğimiz bir ülke doğdu....
Evet savaşanlar hatta Mustafa Kemal de Osmanlı tebaasıydı (vatandaşı değil.. vatandaşlık kavramı imparatorluklarda olmaz ülke vatandaşlığı olur ama imparatorluklarda tebaa olur)... Ama osmanlının yanlış yolda olduğunu görüm Osmanlı imparatorluğu olarak devam edilemeyeceği tesbitini yapabilip yeni bir oluşumu canları pahasına yürütmeye çalışan insanlardı.....
Ayrıca ne ben ne de bir başkası bu konu altında ben mustafa kemali tanırım Osmanlıyı tanımam demedi.... Bu yargıya nasıl vardınız anlamadım....
Osmanlı sayesinde bu topraklarda yaşıyoruz diyen arkadaşa ben cevap verdim ve bu topraklarda yaşaman birinin sayesindeyse eğer bu osmanlı değil Mustafa Kemaldir dedim... Çünkü bu ülkeyi düşman işgalinden kurtaran kişi ne osmanlı paşaları, ne sadrazamlar ne şehzadeler ne de osmanlı padişahları değil, sadece ve sadece Mustafa Kemal ve onun silah arkadaşlarıdır....
Evet Osmanlı sarayında heremde kadınlar eğitim görürdü, ama osmanlı sarayındak kaç kadın sorarım size....
Şimdi osmanlı sarayında padişaha eş cariye ve kardeş olmuş kadınlar 2 matematik 3 coğrafya biraz müzik biraz edebiyat eğitimi aldı diye Osmanlı genel anlamda kadını eğiten ona değer veren bir toplum mu oldu... Yapayın Allah Aşkına....
Müzik ve Edebiyat eğitimini tüm cariyeler alırdi, padişahı mutlu mest etsin gönlünü okşasın diye.... Gözde olduklarında ancak diğer bilimlerin eğitimini almaya başlarlardı ki çocuklarına eğitim verilirken onlar da tamamlayıcı olsun diye... Yani amaç osmanlı da haremdeki kadınları eğitmek değil, padişaha ve şehzadelere faydalı hale getirmek....
haremdeki kadınlar evet pikniğe giderlerdi, ama nedense o piknik alanlarına gidileceği günler önceden bilinir ve o bölgelere hiçkimsenin gitmesine izin verilmezdi...
Ne yani iki pikniğe gittiler diye dış dünyayı görmüş mü oldular... Valla hoş o da doğtru ya tamamen saraya kapatılsalardı, allahtan pikniğe gidebiliyorlarmış da dışarıyı görebiliyorlarmış, ne büyük lütuf ama....
Bu arada konu neredeeen nereye geldi...
Konu osmanlıda aile değilmiydi???
Neden osmanlı mükemmeldi, harikaydı diye bir mekanizma gelişti anlamadım....
Osmanlıda aile mükemmeldi evet... Birbirine bağlı aileler, eşler dış dünyayı bilmediklerinden dolayı koca ve çocuklara adanmış hayatlar....
Bu duruma ah ne güzel keşke şimdi de böyle olsa mı dememiz gerekiyor makaleci amca gibi... Yoksa, tamam da bu o zamandı, yani eskidendi çok eskiden.. Şimdi böyle bişey mümkün değil mi demek gerekiyor....
Ben artık böyle bişey mümkün değil diyenlerdenim...
katılırsınız yada katılmazsınız benim için çok da önemli değil...
Ben fikrimi söyledim, birileri saldırdı cevap verdim....
Yorumlarımı yazarken sizi ya da başka birini hedef alarak yazmadım,
Ayrıca size 'ben mustafa kemali tanırım Osmanlıyı tanımam' dediniz de demedim,
Hatta sizin isminizi bile kullanmadım yorumumda,
Genelde yazılan şeyleri kasdederek belirttim bazı sözlerimi,
Tabiki herkes inandığı şeyi savunur,
Ama o çok değerli tarih profesörlerinden başka da değerli tarih araştırmacı-yazar ya da profların olduğunu da kabul edip biraz araştırırsanız görürsünüz,
Ayrıca tebaa ve vatandaş ayrımını bilecek kadar tarihle ilgiliyiz ve bilgimiz mevcut,
Yorumumda zaten ilk tebaa kelimesini kullanmışım diğer kısmında da aceleden olsa gerek vatandaş yazmışım,bu benim bu iki kavramı bilmediğim anlamına gelmez sanırım,
Ki kendi tarihimiz yanında İngiliz Edebiyatı ve Tarihi eğitimi aldım,
Herneyse herkes inandığını savunur evet burası özgür bir forum,
Ama önce de dediğim gibi bu dünyanın bir de hesap görüleceği,herkesin hakkını alacağı öteki dünyası var,
Buna da inanıp inanmamakta serbestsiniz,
Sözüm sadece sizin için değil yanlış anlaşılmasın,
Kendim dahil tüm insanlar için,
O zaman inş. bu soyunu sopunu aslını atalarını inkar edenler,beğenmeyenler,hain ilan
edenler,yabancı mihraklar tarafından zevkü sefa düşkünü,ahlaksız ilan edilen mubarek
atalarımıza haksızlık edenler bilsinler ki,o beğenmedikleri atalarımızın elleri yakalarında
olacak ki haklarını alsınlar,attıkları iftiraların hesabını sorsunlar...
Kimin haklı olduğunu o zaman göreceğiz,
Tabi ahiret inancınız ve ALLAH inancınız varsa...
Yorumlarım ve yazdıklarım herhangi bir üyeyi hedef almamaktadır bunu da söyleyeyim,
Kimseyle kendi doğrusunu tartışacak değilim,
Madem burası özgür bi forum,bu da benim özgür yorumum,
Hoşçakalın...
turkbayragi
şu isabetsiz cümlenizden dolayı size hayretle bakıyorumvalla canım kusura bakmayın ama siyasi ve tarihi bilgisi henüz vatandaş ve tabaa kavramlarını bile bilmekten aciz kişilerle dolu bu platforma tarih ile ilgili fikirlerimi beyan ederek ne kadar da hatalı olduğumu yavaş yavaş görüyorum...
Bunu bana gösterdiğiniz için de ayrıca teşekkür ederim....
Önce bi açıp vatandaş ne demektir onu öğrenin...
Osmanlı bir İmparatorluktur... Ve imparatorluklarda vatandaş olmaz tebaa olur.....
hee benim atalarım osmanlı vatandaşıydı(!) bende bunu inkar etmiyorum... Ama benim atalarım osmanlı vatandaşı(!) diye de onları gözü kara savunacak değilim, hatalılarsa hatalı derim doğru oldukları yerlerde doğru derim....
Atalar benim atalarım ister severim ister döverim. Atalarımla arama girmeyin.....
şu isabetsiz cümlenizden dolayı size hayretle bakıyorum
beğenmediğiniz ve aciz bulduğunuz bi platformda ne işiniz var acaba orasını da açıklayın isterseniz ha siyaset derseniz ben size siyasetin alasını yaparım burada lakin forum da elimiz kolumuz bağlı kurallar var kimseyi rencide etmemek adına yazamıyoruz
Osmanlı imparatorluğu mükemel demenin ahirette başımı ağrıtacağını hiiiç düşünmemiştim....
Allah'ım ne olur affet beni.. Osmanlı o kadar da mükemmel değildi, herşey tarih kitaplarında anlatıldığı gibi toz pembe değildi dediğim için bana günah yazma yarabbim....
Osmanlıda aile yapısından bahsediyorlardı.. Ben de dedim ki osmanlı sanayi devrimini yaşamadığı için aile yapısı bu kadar iyi kaldı... Oysa sanayi devrminden önce osmanlıdaki aile yapsı neyse Avrupada da Amerikada da Asyada da aile ypısı aynıydi.... Onlarda çok mükemmel birbirine bağlı ve sağlıklı birer aile yapısına sahiptiler... Ama sanayi devrimi dejenerasyon getirdi....
Osmanlı sanayileşmediği için bozulmadı... Sanayileşme tam anlamıyla 1950lerde başladı ve aile yapısındak dejenerasyon da bu yıllardan sonra başladı dedim diye beni cennetinden mahrum etme yarabbim...
Amin....
sadece ATATÜRKÜ tarihten ibaret saymak hatadan başka bir şey değildir ...kimse de ATATÜRK ün arkasına sığınmasın.. ATATÜRK tek başına mı kurtarmış bu ülkeyi...ilkokuldaki şiirlere benzemiş bu lakırdılar ...Bu ülkeyi düşman işgalinden krutaranlar hesaba alınmış da bizi tüm dünyaya tanıtan medeniyetler ötesi medeniyet olan ,AVRUPAnın ben buldum diye ortaya atladığı icatlarının çoğunun çıkış yeri olan OSMANLI ya nedense değinilmemiş ..insan nereden bakarsa değeri de oradan verir ...olaylara cumhuriyet tarihinden bakarsanız hep cumhuriyet dönemi devlet adamlarını övme eğilimi içerisinde olursunuz ..olaylara osmanlıdan bu yana bakmak istersenz de osmanlının cihan imparatorluğunu görürsünüz...yazılanlar tamamen bununla alakalı ..haa ayrıca sevr den falan bahsedilmişte gülmeden kendimi alamadım ..size sevr ve lozanla ilgili belgeli anlatımlar yapan kitap isimleri verirdim alın okuyun diye ama malum bu ülkede düşünce özgürlüğü yok ....o yüzden bu kitapların isimlerini vermek suç sayılabilir...bizlerden gizlenen milyonlarca gizli belge varken ,sandığımız cumhuriyet tarihi sandığımızdan çok farklı bir cumhuriyet tarihi iken kimse kimseye cumhuriyet tarihi monoloğu yapmasın ..madem objektiflik olacaksa önce cumhuriyet tarihi yüceltilmeden objektifce değerlendirilsin..bu ülkeyi kimlerin sattığını ,sevre lozana nasıl gidildiğini ne hesaplar yapıldığını öğrensin önce herkese ...iki kitap okumakla olmuyor bu işler ...belgelerle konuşacaksınız belgelerle ..devlet arşivlerinde gizlenen milyonlarca belge var hala ...ilkokuldan beri ezberletilmiş tarih bilgileriyle ölüyoruz hepimiz hala ..halbuki gerçekt tarih okutulanla uzaktan yakından alakalı değil ....
sadece ATATÜRKÜ tarihten ibaret saymak hatadan başka bir şey değildir ...kimse de ATATÜRK ün arkasına sığınmasın.. ATATÜRK tek başına mı kurtarmış bu ülkeyi...ilkokuldaki şiirlere benzemiş bu lakırdılar ...Bu ülkeyi düşman işgalinden krutaranlar hesaba alınmış da bizi tüm dünyaya tanıtan medeniyetler ötesi medeniyet olan ,AVRUPAnın ben buldum diye ortaya atladığı icatlarının çoğunun çıkış yeri olan OSMANLI ya nedense değinilmemiş ..insan nereden bakarsa değeri de oradan verir ...olaylara cumhuriyet tarihinden bakarsanız hep cumhuriyet dönemi devlet adamlarını övme eğilimi içerisinde olursunuz ..olaylara osmanlıdan bu yana bakmak istersenz de osmanlının cihan imparatorluğunu görürsünüz...yazılanlar tamamen bununla alakalı ..haa ayrıca sevr den falan bahsedilmişte gülmeden kendimi alamadım ..size sevr ve lozanla ilgili belgeli anlatımlar yapan kitap isimleri verirdim alın okuyun diye ama malum bu ülkede düşünce özgürlüğü yok ....o yüzden bu kitapların isimlerini vermek suç sayılabilir...bizlerden gizlenen milyonlarca gizli belge varken ,sandığımız cumhuriyet tarihi sandığımızdan çok farklı bir cumhuriyet tarihi iken kimse kimseye cumhuriyet tarihi monoloğu yapmasın ..madem objektiflik olacaksa önce cumhuriyet tarihi yüceltilmeden objektifce değerlendirilsin..bu ülkeyi kimlerin sattığını ,sevre lozana nasıl gidildiğini ne hesaplar yapıldığını öğrensin önce herkese ...iki kitap okumakla olmuyor bu işler ...belgelerle konuşacaksınız belgelerle ..devlet arşivlerinde gizlenen milyonlarca belge var hala ...ilkokuldan beri ezberletilmiş tarih bilgileriyle ölüyoruz hepimiz hala ..halbuki gerçekt tarih okutulanla uzaktan yakından alakalı değil ....
Valla kusura bakmayın ama ben gene konuşucam bu konuda...
Osmanlı sayesinde mi yaşıyoruz bu topraklarda???
Eminmisin bundan arkadaşım???
Atatürk sayesinde olmasın??
Zira hem resmi hem gayrıresmi kaynaklardan benim öğrendiğim şu ki:
Büüüyüüük osmanlı padişahı Vahdettin bizim üzerinde şuan yaşadığımız toprakları ona buna peşkeş çekip kaçmamışmıydı.... Manda iyi bişey aslında ne zararı var ki diyen osmanlı padişahı değilmiydi???
Şu an üzerinde özgürce yaşadığıız toprakların her santimetre karesi yabancı devletler tarafından işgal edilip paylaşılmamışmıydı???
Sonra ne oldu da bu üzerinde yaşadığımız topraklar tekrar bizim oldu???? lÜTFEN CEVAP VERıN???
Osmanlı mı geri aldı bu toprakları ıngiliz Fransız ıtalyan Yunan ışgallerinden????
ŞıMDı SÖYLEYıN BANA GERÇEKTEN KıME BORÇLUSUNUZ üzerinde ÖZGÜRCE TÜRK ve MÜSLÜMAN OLARAK yaşadığnız bu toprakları????
Bunun dışında konu dışı olan Atatürk'ün arkasına sığınmak, bu ülkeyi kimler kazandıyı tartışma konusu haline getiren arkadaşlarımız için sadece şunu demek istiyorum:
'Ölmüş adamdan medet ummayın, onun kendine hayrı yok ki size de olsun...'
YAŞAYAN ADAMDAN ÜMİT BEKLEYİN ONA DESTEK OLUN DA KALKINALIM ÖLMÜŞLE OLMUŞA KİMSENİN BİR FAYDASI DOKUNMAZ...
a.s.
tartışmada ben de varım ama haklısınız
bu kısma tamamen katılıyorum:icecream:
Osmanlı imparatorluğu mükemel demenin ahirette başımı ağrıtacağını hiiiç düşünmemiştim....
Allah'ım ne olur affet beni.. Osmanlı o kadar da mükemmel değildi, herşey tarih kitaplarında anlatıldığı gibi toz pembe değildi dediğim için bana günah yazma yarabbim....
Osmanlıda aile yapısından bahsediyorlardı.. Ben de dedim ki osmanlı sanayi devrimini yaşamadığı için aile yapısı bu kadar iyi kaldı... Oysa sanayi devrminden önce osmanlıdaki aile yapsı neyse Avrupada da Amerikada da Asyada da aile ypısı aynıydi.... Onlarda çok mükemmel birbirine bağlı ve sağlıklı birer aile yapısına sahiptiler... Ama sanayi devrimi dejenerasyon getirdi....
Osmanlı sanayileşmediği için bozulmadı... Sanayileşme tam anlamıyla 1950lerde başladı ve aile yapısındak dejenerasyon da bu yıllardan sonra başladı dedim diye beni cennetinden mahrum etme yarabbim...
Amin....
yalan söyleceyek değilim yanlış anlamışımkaydirigubbakcemile3
malesef ki bu konularda sizinle fikirlerimiz hiç uyuşmuyor
ama son iki satıra hala katılıyorum
Konu: Osmanlıda aile huzurunun temeli...
Temeli o zaman böyle elektronik eşyalar, insanların saatlerini harcadığı internet, cep telefonları hatta ve hatta telefon, elektrik ve bilimum dış çevre yaşantısının az hatta yok olmasıydı.
Kadının çalışma gibi bir imkanı var ile yok arasıydı.
ınsanların yaşadıkları alan kısıtlıydı.
Kadınların yaptıkları meslek 'memurluk' tan öteye geçmezdi.
Kadının toplumdaki yeri 'evde çocuk büyüten, komşular dışında sosyal hayatı olmayan, eşine olan vazifesi ona ne olursa olsun koşulsuz şartsız bağlanmak ve eşini eş gibi değil velinimeti gibi değerlendiren' demekti.
Bu yüzden ailede huzur vardı, çünkü kadın ne olursa olsun susmak ve sineye çekme zorundaydı.
Aile 1 kere kurulurdu ve boşanmak ayrılmak evden çıkmak denilen kavramlar yoktu.
Erkeklerin egemen olduğu bir düzen vardı.
Bu düzenin içinde tek taraflı bir huzurdan söz edilebilir bu bağlamda.
Kadın Osmanlıda geçerli olan ŞERıAT kurallarının altında ezilirken ayrı bir huzur duymaktadır...
ışte o kadınlarla alakalı güzel ve engin şeriat kurallarından bazıları...
1) Kadının şahitliği, erkeğin yarısıdır. Yani iki kadın ancak bir erkeğe eşittir.
2) Kadın mirastan erkeğin yarısı kadar pay alabilir.
3) Kadının boşama hakkı yoktur.
4) Kadın bir erkeğin ikinci, üçüncü, dördüncü karısı olabilir.
5) Kadının yeri evidir. Mecbur olmadıkça dışarı çıkmamalıdır. Dışarı çıkmak zorunda ise bütün vücudunu kapatmalıdır. Yüzünü de peçe ile örtmelidir.
6) Kadın erkeğinin birkaç adım arkasından yürümelidir.
7) Kadının kocasına itaati Allah’a itaati gibidir.
8) Kadının cennete girebilmesi kocasının rızasını kazanmasına bağlıdır.
9) Kadın yönetici / devlet başkanı olamaz. Seçme ve seçilme hakkı yoktur.
10) Kadın hastayı erkek doktor muayene edemez.
11) Şarkı söylemek, müzik dinlemek günahtır.
12) Kadının sesi erkeğe haramdır.
Bu 12 madde dışında da aile huzurunda kadının duyduğu huzur maddeleri çoğunluktadır, ben sadece aklımın köşesindekileri örnek verme babında yazmak istedim.
Tüm bu sebepler kadının huzurunu erkeğin ise egemenliğinin kanıtıdır.
Kadına Osmanlı'da yaşama (sadece nefes almak ve kendisine verilen görevi yerine getirmek bir insan için yaşamaktan sayılırsa o ayrı mevzudur ) hakkı olsaydı bu kurallar olmazdı.
Bunun dışında konu dışı olan Atatürk'ün arkasına sığınmak, bu ülkeyi kimler kazandıyı tartışma konusu haline getiren arkadaşlarımız için sadece şunu demek istiyorum:
'Ölmüş adamdan medet ummayın, onun kendine hayrı yok ki size de olsun...'
YAŞAYAN ADAMDAN ÜMıT BEKLEYıN ONA DESTEK OLUN DA KALKINALIM ÖLMÜŞLE OLMUŞA KıMSENıN BıR FAYDASI DOKUNMAZ...
a.s.
sadece ATATÜRKÜ tarihten ibaret saymak hatadan başka bir şey değildir ...kimse de ATATÜRK ün arkasına sığınmasın.. ATATÜRK tek başına mı kurtarmış bu ülkeyi...ilkokuldaki şiirlere benzemiş bu lakırdılar ...Bu ülkeyi düşman işgalinden krutaranlar hesaba alınmış da bizi tüm dünyaya tanıtan medeniyetler ötesi medeniyet olan ,AVRUPAnın ben buldum diye ortaya atladığı icatlarının çoğunun çıkış yeri olan OSMANLI ya nedense değinilmemiş ..insan nereden bakarsa değeri de oradan verir ...olaylara cumhuriyet tarihinden bakarsanız hep cumhuriyet dönemi devlet adamlarını övme eğilimi içerisinde olursunuz ..olaylara osmanlıdan bu yana bakmak istersenz de osmanlının cihan imparatorluğunu görürsünüz...yazılanlar tamamen bununla alakalı ..haa ayrıca sevr den falan bahsedilmişte gülmeden kendimi alamadım ..size sevr ve lozanla ilgili belgeli anlatımlar yapan kitap isimleri verirdim alın okuyun diye ama malum bu ülkede düşünce özgürlüğü yok ....o yüzden bu kitapların isimlerini vermek suç sayılabilir...bizlerden gizlenen milyonlarca gizli belge varken ,sandığımız cumhuriyet tarihi sandığımızdan çok farklı bir cumhuriyet tarihi iken kimse kimseye cumhuriyet tarihi monoloğu yapmasın ..madem objektiflik olacaksa önce cumhuriyet tarihi yüceltilmeden objektifce değerlendirilsin..bu ülkeyi kimlerin sattığını ,sevre lozana nasıl gidildiğini ne hesaplar yapıldığını öğrensin önce herkese ...iki kitap okumakla olmuyor bu işler ...belgelerle konuşacaksınız belgelerle ..devlet arşivlerinde gizlenen milyonlarca belge var hala ...ilkokuldan beri ezberletilmiş tarih bilgileriyle ölüyoruz hepimiz hala ..halbuki gerçekt tarih okutulanla uzaktan yakından alakalı değil ....