Obsesif Kompülsif Bozukluk (OKB) - Takıntı Hastalığı Bilgi Ve Paylaşım Alanı

Ne derece takinti bilmiyorum ama uzun bir sure ; ornegin bi catali pencere kenarinda biraktim diyelim ve o gun iyi bir sey oldu guzel haber aldim, ben o catali oradan kaldiramiyor yillarca birakiyordum. Gari garip yerlerde alakasiz esyalar doluydu. Degistirirsem yerlerini kotu bisi olacak saniyordum. Birgun darlandim hepsini topladim gunlerce takip ettim birsey olmadi , ben de biraktim bu aliskanligi
 
Meşguliyetin yok mu. Defol okb. Git başımdan. Senden korkmuyorum. Beni kandıramazsın de
Elbette var meşguliyetim. Eskiye nazaran çok daha iyiyim bu sene. Bazen kötü olumsuz bir düşünce gelip de beni rahatsız ettiği zaman "git başımdan" deyip kovuyorum beni rahatsız eden bir insanı kovar gibi.
 
Bu düsüncelerim normalmi ben elimi nereye dokunsam yikayasim geliyor mesela birinin pis eli degdi oraya oraya minnacik elim degse bile yikiyorum misal veriyim normalmi diye yorumlarmisiniz , gecen gün kardesime kalmaya gittik enistem dus almis dus havlusunuda elimizi kuruladigimiz havlunun yanina asmis elimi yikamisdim kuruladim normal yanindaki havluyla sonra elimi kremliyecektim kremime dokunurken elime birsey geldi sanki böyle ne biliyim kuru birsey igrendim ama emin degildim ne olduguna sonradn yikadim kremimin üzerini ama orda ceketimde vardi kremin yaninda sonra eve geldim ceketimi astim onun üstünede baska bir ceketimi asmisdim onu giyerken toz gibi birsey vardi üstünde yine elime bir parca birsey geldi yikamaya attim ordan oraya bulasmisdir diye bu düsünce normalmi anlatabildimmi sizde olsaniz takarmiydiniz?
 
Bir okb hastası olarak söylüyorum düzeliosun ama okb nin türüne bağlı değişio örn bende düşünce takıntısı vardı yasadıgım kötü olaylara takılı kalıodum kuruyodum olayları iyice büyütüodum.en iyi denilen bikaç osikatra gittim ilaçlar kullandım kilo aldım gecmedi son 5 aydır başka doktor ve ilaç kullanıyorum gecti ilaçları bırakmadım koruma için kullanıyorum dogru ilaç doğru teşhis düzenli kullanım ve inanmak sonucu gecer
 
Bana da yardımcı olabilir misiniz?

Yakın zamanda işten ayrıldım şuan evde dinleniyorum ve yapmak istediğim meslek için kendimi geliştiriyorum (eğitim videosu ve kitap ile).

Uzun zamandır platonik olarak sevdiğim çocuk bilerek ve isteyerek canımı yakacak birşey yaptı (bu kişiyle hiç buluşmadık). Bu olaydan sonra büyük üzüntü yaşadım ama toparlandım. Sonra ben de okb başladı (daha önce okb yaşadığım zamanlar olmuştu).

Takıntım şu; imzaladığım belgelerle ilgili ileride bana bir kötülük yapılır mı? İş yerinin isteğiyle imzaladığım şeyler oldu ama bunlar her çalışan tarafından imzalanmış şeyler. Mesela katılmadığım bir eğitim için imza attım. Bu eğitimi kimler veriyor? İleride hukuksal açıdan bir sorun çıkar mı? Biliyorsunuz FETÖ olayı yaşadık, birçok masum insan iftiraya uğradı. Kurunun yanında yaş da yandı. Bir diğeri de, imzaladığım belgeler kötü niyetli kişilerin eline geçer mi? Belgeye sonradan ekleme yapıp beni maddi zarara uğratabilirler mi? Mantık olarak düşününce hiçbir sorun çıkmayacağına eminim ama bu takıntılar yaşam kalitemi düşürmeye başladı. Ben sadece hedeflediğim şeylere odaklanmak ve kafamı sadece çalışmaya vermek istiyorum.
 
Arkadaşlar bu hastalığı atlatan oldu mu terapiyle veya kullandığı ilaçla? zor zamanlardan geciyorum?
 
Arkadaşlar bu hastalığı atlatan oldu mu terapiyle veya kullandığı ilaçla? zor zamanlardan geciyorum?
Merhaba, ben 4 senedir OKB hastasiyim, hamileliğimde başladı bir anlık korkuyla.
Önce el yıkama takıntısı, sonra çıplak elle dokunamamayla ve temizlik takintisiyla devam etti sonra kafamda çeşitli senaryolar kurarak aşırı takıntılı hale gelmistim. İleri derecedeysi benimkisi mesela evden dışarı çıkmasın mikrop kapcam diye ya da bı hastalık ya da olay mi gördüm hemen bende olacak gibi korkmaya başladım kendimi çok korkuturdum. Aşırı takıntılı biriydim bazen ölmek bile istiyordum bir de hamileliğimde başladı çok çok zorlanıyordum hayat bana ×2 kat daha zor geliyordu. Doktora felan da gittim ama ilaç hiç kullanmadim.
Bunu doktor değil kendi beynimde kendim bitirmeliyim dedim hep. Zorla insan içine girmeye başladım sosyalleşme ye basladim dokunmaya başladım içim içimi yese de yapamadığım her şeyi yapmaya başladım ve elimden geldiğince evde yalnız kalmamaya basladim. Tabi bunları yapmam yıllarımı aldı çok şükür şuan çoğu gitti azı kaldı inşaallah bir gün tamamen kurtulmak bu takintilarimdan en büyük tavsiyem size sosyalleşmek.
 
Arkadaşlar bu hastalığı atlatan oldu mu terapiyle veya kullandığı ilaçla? zor zamanlardan geciyorum?
Merhaba benim okb baslangicim vardi fakat klasik temizlik hastaları gibi degildim ben. Benimkisi dış görünüşümle ilgili takıntılardi. Aynaya saatlerce bakıp suratımda hep bir kusur arardım ve saatlerce ağlama krizlerine girerdim. Zaten okb ansiyete ile birlikte ilerliyor. İçimde hep bir kaygı olurdu. Acaba yüzümde yara ya da leke çıktı mı diye düşünürdüm ve tepki olarak da aynaya bakardım, Google araştırması yapardim. Bir gün ailem dayanamadı ve doktora götürdü. Okb başlangıcı ve anksiyete teşhisi konuldu. Bu olaylar 2017-2018 civarlarinda yaşandı. O günden beri ilaç kullanıyorum. Eskisi gibi değilim. Artık ağlama krizleri falan olmuyor. Aynaya çok uzun baktığım zaman kendimi uyarıyorum. Yüzünde bir şey yok her zamanki gibisin diye kendime teselli veriyorum. Okb biraz azaldi fakat kaygılı dusuncelerim devam ediyor. Ilaclarim da yarıya düşürüldü. Artik ataklar gecirmiyorum. Arada anskiyetik düşünceler geliyor fakat başka şeylerle uğraşarak anlatabiliyorum.
 
OKB'nin en ilginç ve zorlu çeşitlerini yaşamış ve atlatmış olarak benzer problemleri olan kişilere destek olmaktan mutluluk duyarım. Uyku takıntısı, hastalık hastalığı, kötü düşünceler, bitmeyen panik ataklar, delirdiğimi düşünmem ve bunlara bağlı stres, geçici işitme kaybı, huzursuz bacak sendorumu ve kaybolup giden günler :) geriye baktığımda ne kadar komik olduğunu anlıyorum. Herşey sadece ve sadece bizim kuruntumuz. Hayatımızda küçük dokunuşlar, hekimimiz ve hekimin vereceği ilaç takviyeleri ile çok kolay üstesinden gelebileceğimiz birşey. Yardıma ihtiyacı olana destek olmaktan mutlu olurum :)
 
OKB'nin en ilginç ve zorlu çeşitlerini yaşamış ve atlatmış olarak benzer problemleri olan kişilere destek olmaktan mutluluk duyarım. Uyku takıntısı, hastalık hastalığı, kötü düşünceler, bitmeyen panik ataklar, delirdiğimi düşünmem ve bunlara bağlı stres, geçici işitme kaybı, huzursuz bacak sendorumu ve kaybolup giden günler :) geriye baktığımda ne kadar komik olduğunu anlıyorum. Herşey sadece ve sadece bizim kuruntumuz. Hayatımızda küçük dokunuşlar, hekimimiz ve hekimin vereceği ilaç takviyeleri ile çok kolay üstesinden gelebileceğimiz birşey. Yardıma ihtiyacı olana destek olmaktan mutlu olurum :)
Ah o kuruntular bir de o an gerçeklik algısıda gidiyor ya çok korkunç bir döngü
 
selectra ve sayfren kullanıyorum çok memnunum yaklaşık 10 aydır . gecti ama tekrarlamaması için doktorum devam ettiryor . sorusu olan yazabilir her turlu yardımcı olurum
Merhaba takıntılarınız neydi acaba lütfen bana da yardımcı olun ben de yeni üye oldum detaylıca konuyu yazdım
 
OKB'nin en ilginç ve zorlu çeşitlerini yaşamış ve atlatmış olarak benzer problemleri olan kişilere destek olmaktan mutluluk duyarım. Uyku takıntısı, hastalık hastalığı, kötü düşünceler, bitmeyen panik ataklar, delirdiğimi düşünmem ve bunlara bağlı stres, geçici işitme kaybı, huzursuz bacak sendorumu ve kaybolup giden günler :) geriye baktığımda ne kadar komik olduğunu anlıyorum. Herşey sadece ve sadece bizim kuruntumuz. Hayatımızda küçük dokunuşlar, hekimimiz ve hekimin vereceği ilaç takviyeleri ile çok kolay üstesinden gelebileceğimiz birşey. Yardıma ihtiyacı olana destek olmaktan mutlu olurum :)
Nasıl atlattınız acaba ne tür takıntılarınız vardı? Ben de yeni üye oldum sırf bu konu için detaylıca sordum sayfada görünür mü bilmiyorum
 
Eki Görüntüle 1799901

Anksiyete türü bir rahatsızlık olan obsesif-kompülsif bozukluk (OKB), insanları tekrarlanan düşünce ve davranışlar döngüsüne hapsederek kısıtlayan bir hastalıktır. Obsesif-kompülsif bozukluğu olan kişiler, kontrol edemedikleri yinelenen ve stres yaratan düşünceler, korkular veya görüntüler (obsesyonlar) nedeniyle huzursuz olurlar. Bu düşüncelerin yarattığı anksiyete bazı ritüelleri ya da rutinleri acil olarak gerçekleştirme ihtiyacına (kompülsiyonlar) neden olur. Ritüeller takıntılı düşünceleri önleme veya akıldan uzaklaştırma girişimiyle yapılır.

Ritüel anksiyeteyi geçici olarak durdurur, obsesif düşünceler tekrar oluştuğunda kişinin ritüeli hemen tekrar etmesi gerekir. Bu OKB döngüsü kişinin gününden saatler çalarak normal günlük işlerini yapmasını engelleyebilir.

Obsesif-kompülsif bozukluğu olan kişiler saplantılarının ve takıntılarının gerçek dışı veya manasız olduğunun farkında olabilirler, fakat kendilerini durduramazlar.

OKB (Obsesif Kompülsif Bozukluk) belirtileri nelerdir?
Yaygın obsesyon belirtileri:
  • Pislik veya mikrop bulaşmasından korkma
  • Başkasına zarar vermekten korkma
  • Hata yapmaktan korkma
  • Rezil olmaktan veya sosyal açıdan kabul edilemez bir şekilde davranmaktan korkma
  • Şeytanca veya günahkar düşünmekten korkma
  • Düzen, simetri, kusursuzluk ihtiyacı
  • Aşırı kuşku ve sürekli güvence ihtiyacı

Eki Görüntüle 1799904


Yaygın kompülsiyon belirtileri:
  • Tekrar tekrar yıkanma, duş alma veya ellerini yıkama
  • El sıkışmayı veya kapı tokmağına dokunmayı reddetme
  • Kilit, ocak gibi şeyleri sürekli kontrol etme
  • Rutin işleri yaparken içinden veya yüksek sesle sürekli sayı sayma
  • Sürekli bir şeyleri belli bir biçimde düzenleme
  • Belirli bir sıraya göre yemek yeme
  • Genellikle rahatsız edici olan, akıldan çıkmayan ve uykuyu bölen kelimelere, görüntülere veya düşüncelere takılıp kalma
  • Belirli kelimeleri, cümleleri veya duaları tekrarlama
  • İşleri belirli bir sayıda yapma ihtiyacı
  • Değeri olmayan şeyleri toplama veya biriktirme
Obsesif-kompülsif bozukluğa ne neden olur?
Nedeni tam olarak anlaşılmamış olsa da, araştırmalar biyolojik ve çevresel faktörlerin OKB ile ilişkili olabileceğini göstermiştir.

Biyolojik faktörler: Beyin karmaşık bir yapıdır. Bedenin normal işleyişi için ihtiyaç duyulan, nöron adı verilen milyarlarca sinir hücresi vardır. Nöronlar elektrik sinyalleri yoluyla iletişim kurar. Nörotransmiter adı verilen kimyasallar bu sinyallerin nörondan nörona iletilmesine yardım eder. Araştırmalar serotonin adı verilen nörotransmiterin seviyesinin düşmesi ile OKB gelişimi arasında bir bağlantı saptamıştır. Serotonin dengesizliğinin ebeveynden çocuğa geçtiğine dair kanıt da vardır. Bu da obsesif-kompülsif bozukluğun genetik olabileceğinin göstergesidir. Ayrıca beynin belirli bölgeleri serotonin dengesizliğinden etkilenir, bu da OKB’ye yol açar. Bu problemin, beynin sağduyu ve planlama ile ilgili bölgeleri ve bedensel hareketleri içeren mesajları süzen bölgeleriyle bağlantılı olan beyin yolaklarıyla alakalı olduğu görülür.

Araştırmalar Streptokok bakterisinin neden olduğu belli bir tür enfeksiyon ile OKB arasında bir ilişki de saptamıştır. Eğer bu enfeksiyon nükseder ve tedavi edilmezse, OKB gelişimine ve çocuklarda diğer bozukluklara sebep olabilir.

Eki Görüntüle 1799902


Çevresel faktörler: Bazı çevresel stres yaratıcı faktörler OKB’yi tetikleyebilir. Belirli çevresel faktörler ise kişide var olan bu rahatsızlığı kötüleştirebilir. Bunlar;

  • Taciz
  • Yaşamsal değişiklikler
  • Hastalık
  • Sevilen birinin ölmesi
  • İş veya okulla ilgili değişiklikler veya problemler
  • İlişkiyle ilgili kaygılar

OKB (Obsesif Kompülsif Bozukluk) ne kadar yaygındır?
OKB ABD’ de 3.3 milyon yetişkini ve 1 milyon çocuk ve genci etkilemektedir. Rahatsızlık ilk olarak çocuklukta, gençlikte ve yetişkinliğin ilk yıllarında ortaya çıkar. Irk ve sosyoekonomik alt yapı fark etmeden tüm kadın ve erkeklerde eşit oranda görülür.

OKB (Obsesif Kompülsif Bozukluk) teşhisi nasıl konur?
OKB için laboratuvar testi yapılmaz. Doktor hastanın ritüellere ayırdığı zaman da dahil olmak üzere hastanın belirtilerini değerlendirerek teşhisini koyar.

OKB (Obsesif Kompülsif Bozukluk) nasıl tedavi edilir?
OKB kendi kendine geçmez, bu yüzden tedavi edilmesi önemlidir. En iyi tedavi yöntemi ilaç ve bilişsel davranış terapisidir.

Bilişsel davranış terapisi: Bilişsel davranış terapisinin hedefi, obsesif-kompülsif bozukluğu olanların ritüellerini gerçekleştirmeden korkularıyla yüz yüze gelmelerini ve anksiyetenin azaltılmasını sağlamaktır. Bu terapi obsesif-kompülsif bozukluğu olanlarda sıkça görülen abartılmış veya felaketler içeren düşünceleri azaltmaya da odaklanılır.

İlaç tedavisi: Trisiklik antidepresanlar, selektif serotonin geri alım inhibitörleri OKB tedavisinde yardımcı olabilir. Hastaların ilaç ve bilişsel davranış terapisine cevap vermedikleri şiddetli vakalarda Eloktrokonvulsif Terapi (EKT) veya beyin cerrahisi kullanılabilir. EKT esnasında hastanın başına elektrotlar takılır ve beyne nöbete sebep olan bir dizi elektrik şoku verilir, bu nöbetler beyinde nörotransmitterlerin salınmasına sebep olur.

Sürekli tedavi sonucunda hastalar normal veya normale yakın yaşam sürerler. Erken teşhis her zaman tedavi süresini azaltır.


ALINTIDIR...

Eki Görüntüle 1799901

Anksiyete türü bir rahatsızlık olan obsesif-kompülsif bozukluk (OKB), insanları tekrarlanan düşünce ve davranışlar döngüsüne hapsederek kısıtlayan bir hastalıktır. Obsesif-kompülsif bozukluğu olan kişiler, kontrol edemedikleri yinelenen ve stres yaratan düşünceler, korkular veya görüntüler (obsesyonlar) nedeniyle huzursuz olurlar. Bu düşüncelerin yarattığı anksiyete bazı ritüelleri ya da rutinleri acil olarak gerçekleştirme ihtiyacına (kompülsiyonlar) neden olur. Ritüeller takıntılı düşünceleri önleme veya akıldan uzaklaştırma girişimiyle yapılır.

Ritüel anksiyeteyi geçici olarak durdurur, obsesif düşünceler tekrar oluştuğunda kişinin ritüeli hemen tekrar etmesi gerekir. Bu OKB döngüsü kişinin gününden saatler çalarak normal günlük işlerini yapmasını engelleyebilir.

Obsesif-kompülsif bozukluğu olan kişiler saplantılarının ve takıntılarının gerçek dışı veya manasız olduğunun farkında olabilirler, fakat kendilerini durduramazlar.

OKB (Obsesif Kompülsif Bozukluk) belirtileri nelerdir?
Yaygın obsesyon belirtileri:
  • Pislik veya mikrop bulaşmasından korkma
  • Başkasına zarar vermekten korkma
  • Hata yapmaktan korkma
  • Rezil olmaktan veya sosyal açıdan kabul edilemez bir şekilde davranmaktan korkma
  • Şeytanca veya günahkar düşünmekten korkma
  • Düzen, simetri, kusursuzluk ihtiyacı
  • Aşırı kuşku ve sürekli güvence ihtiyacı

Eki Görüntüle 1799904


Yaygın kompülsiyon belirtileri:
  • Tekrar tekrar yıkanma, duş alma veya ellerini yıkama
  • El sıkışmayı veya kapı tokmağına dokunmayı reddetme
  • Kilit, ocak gibi şeyleri sürekli kontrol etme
  • Rutin işleri yaparken içinden veya yüksek sesle sürekli sayı sayma
  • Sürekli bir şeyleri belli bir biçimde düzenleme
  • Belirli bir sıraya göre yemek yeme
  • Genellikle rahatsız edici olan, akıldan çıkmayan ve uykuyu bölen kelimelere, görüntülere veya düşüncelere takılıp kalma
  • Belirli kelimeleri, cümleleri veya duaları tekrarlama
  • İşleri belirli bir sayıda yapma ihtiyacı
  • Değeri olmayan şeyleri toplama veya biriktirme
Obsesif-kompülsif bozukluğa ne neden olur?
Nedeni tam olarak anlaşılmamış olsa da, araştırmalar biyolojik ve çevresel faktörlerin OKB ile ilişkili olabileceğini göstermiştir.

Biyolojik faktörler: Beyin karmaşık bir yapıdır. Bedenin normal işleyişi için ihtiyaç duyulan, nöron adı verilen milyarlarca sinir hücresi vardır. Nöronlar elektrik sinyalleri yoluyla iletişim kurar. Nörotransmiter adı verilen kimyasallar bu sinyallerin nörondan nörona iletilmesine yardım eder. Araştırmalar serotonin adı verilen nörotransmiterin seviyesinin düşmesi ile OKB gelişimi arasında bir bağlantı saptamıştır. Serotonin dengesizliğinin ebeveynden çocuğa geçtiğine dair kanıt da vardır. Bu da obsesif-kompülsif bozukluğun genetik olabileceğinin göstergesidir. Ayrıca beynin belirli bölgeleri serotonin dengesizliğinden etkilenir, bu da OKB’ye yol açar. Bu problemin, beynin sağduyu ve planlama ile ilgili bölgeleri ve bedensel hareketleri içeren mesajları süzen bölgeleriyle bağlantılı olan beyin yolaklarıyla alakalı olduğu görülür.

Araştırmalar Streptokok bakterisinin neden olduğu belli bir tür enfeksiyon ile OKB arasında bir ilişki de saptamıştır. Eğer bu enfeksiyon nükseder ve tedavi edilmezse, OKB gelişimine ve çocuklarda diğer bozukluklara sebep olabilir.

Eki Görüntüle 1799902


Çevresel faktörler: Bazı çevresel stres yaratıcı faktörler OKB’yi tetikleyebilir. Belirli çevresel faktörler ise kişide var olan bu rahatsızlığı kötüleştirebilir. Bunlar;

  • Taciz
  • Yaşamsal değişiklikler
  • Hastalık
  • Sevilen birinin ölmesi
  • İş veya okulla ilgili değişiklikler veya problemler
  • İlişkiyle ilgili kaygılar

OKB (Obsesif Kompülsif Bozukluk) ne kadar yaygındır?
OKB ABD’ de 3.3 milyon yetişkini ve 1 milyon çocuk ve genci etkilemektedir. Rahatsızlık ilk olarak çocuklukta, gençlikte ve yetişkinliğin ilk yıllarında ortaya çıkar. Irk ve sosyoekonomik alt yapı fark etmeden tüm kadın ve erkeklerde eşit oranda görülür.

OKB (Obsesif Kompülsif Bozukluk) teşhisi nasıl konur?
OKB için laboratuvar testi yapılmaz. Doktor hastanın ritüellere ayırdığı zaman da dahil olmak üzere hastanın belirtilerini değerlendirerek teşhisini koyar.

OKB (Obsesif Kompülsif Bozukluk) nasıl tedavi edilir?
OKB kendi kendine geçmez, bu yüzden tedavi edilmesi önemlidir. En iyi tedavi yöntemi ilaç ve bilişsel davranış terapisidir.

Bilişsel davranış terapisi: Bilişsel davranış terapisinin hedefi, obsesif-kompülsif bozukluğu olanların ritüellerini gerçekleştirmeden korkularıyla yüz yüze gelmelerini ve anksiyetenin azaltılmasını sağlamaktır. Bu terapi obsesif-kompülsif bozukluğu olanlarda sıkça görülen abartılmış veya felaketler içeren düşünceleri azaltmaya da odaklanılır.

İlaç tedavisi: Trisiklik antidepresanlar, selektif serotonin geri alım inhibitörleri OKB tedavisinde yardımcı olabilir. Hastaların ilaç ve bilişsel davranış terapisine cevap vermedikleri şiddetli vakalarda Eloktrokonvulsif Terapi (EKT) veya beyin cerrahisi kullanılabilir. EKT esnasında hastanın başına elektrotlar takılır ve beyne nöbete sebep olan bir dizi elektrik şoku verilir, bu nöbetler beyinde nörotransmitterlerin salınmasına sebep olur.

Sürekli tedavi sonucunda hastalar normal veya normale yakın yaşam sürerler. Erken teşhis her zaman tedavi süresini azaltır.


ALINTIDIR...
Herkese merhaba Okb konusunda sıkıntı yaşıyorum benim gibi olan var mı? Normalde hafif takıntıları olan biriyim ama titiz değilim yine de dikkatliyimdir. Uzun bi süredir undan çok rahatsız olmaya başladım. Unlu bir sey asla yapamıyorum kek börek vs onu geçtim erişte lavaş tarzı unla yapılmış seyler de beni geriyor.Dokunamıyorum. Markette un reyonundan geçerken üzerime gelmesin diye uğraşıyorum kasaya dökülmüş olabilir diye eve geldiğinde her seyi siliyorum. Mesela ekmek üzerndeki un bile etkiliyor. Sorun şu ki un farkında olmadan elimize üzerimze vs gelirse gittiğm her odaya bulaştı sanıyorum. Her yere döküldü hissi beni boğuyor. Ramazan pidesnde bile fazlaca un oluyor sofradan kalkanlar el yıkamadığı için o un ve ekmek tozları dokundukları her yeri batırıyor hissi. Hatta kendim yıkadığımda acaba arınmadı mı diyorum. Doktora gittim okb dedi benim gibi olan var mı lütfen bana yardım edin. Ne yapabilirim nasıl geçer bu çok yorucu çok yıpratıcı.. bu sayfaya bunu sormak için üye oldum lütfen yargılamayın sadece yardımcı olabiliecekler yanıtlasın şimdiden teşekkür ederim
 
X